Поход и семья

[verchiklib]

Да, проблема она насовсем не решается никогда , всем хочется ездить и ходить вместе. Но это вполне решаемо, нужно просто на семейном совете все спокойно, без конфликтов решать.
Вместе-то не всегда получается, т.к. отпуска не совпадают и на данный момент у нас альпснаряжения на одного только, второй комплект не полностью есть, по финансовой причине .
Да в наши горы, на Ергаки, ходим вдвоем, даже втроем, но этим летом шли и оба сошлись на том, что не катит это уже, не хватает сложности.
Муж мой тоже занимается туризмом/альпинизмом, может не в такой увлеченной степени как я, но тем не менее. В том году, когда я поехала на сборы в Киргизию, он пошел на Белуху, это было конец весны. Потом в июле мы поехали семьей на море, сын очень просил. Сами-то загорали и думали о горах, но сын - святое ведь. А по приезду, в августе пошли все втроем, плюс друзья, на Ергаки на неделю. Все довольны и всем все понравилось .
Еще пример: в этом году муж поехал на сборы в мае на Кавказ, я не могу - сын в школе учиться. Летом бюджет не позволил поехать куда-либо мне, но зато сначала мы с сыном вдвоем сходили к Б.Зубу( у мужа работа была), потом без ребенка пошли в золотую.
А т.к. сезон у меня "пролетел", этой зимой поеду я, опять же одна, на сборы.
Вот такая у нас картина, что поближе - там семьей, что подальше и посложнее - там по отдельности.
А вообще я своему любимому, по-моему, еще до свадьбы сказала - с тобой ли, без тебя ли, но в горы я ходить буду.

[verchiklib]

Про семью я никогда не забываю, и если еду куда-то одна, то летом с ребенком обязательно планирую поход по его силам, и идем уже ради него. И ему нравятся все эти походы и горы особенно. Просился на Зубья, но вот эти болота его сильно разочаровали , ребенку тоже повыше надо, вершину покорить какую-нибудь В этом плане для детского туризма Ергаки хороши.

[verchiklib]

И я не только про себя говорю. Да, мужчин спортсменов больше, чем женщин. НО и женщины такие есть, и не мало.
Но, к сожалению, у многих семьи и вовсе нет, у многих была, но развалилась. А с семьями есть лишь единицы.

[Иван_jj]

Так что не обольщайтесь-выбрав жену-туристку, поимеете ещё более серьёзную проблему.(похоже я повторился...)

Про вышесказанное - имхо бред.

И вообще, уважаемый Медвед, у меня такое впечатление, что вы говорите явно про себя и какой-то свой узкий круг, а сообщаете всем как буд-то весь мир таков. Извините, конечно, но ваши рассуждения в ваших сообщениях мне кажутся неверными.

ps Моя жена в плане выносливости ходит намного лучше меня, хотя туристом её не назовешь, скорее туристом-матрасником.

[verchiklib]

Три -пять лет-не больше(если больше-ты исключение).
По всей видимости, я исключение...
Почему-то вот этих "других" большинство.

А что делать, если ты выбираешь именно такую жизнь, без этого жить ты уже не можешь. А если бы они были несчастны, то и не выбирали бы всего этого. Человек выбирает горы, потому что он там счастлив в большей мере, чем в обыденной жизни.

[Медвед]

Про вышесказанное - имхо бред.

И вообще, уважаемый Медвед, у меня такое впечатление, что вы говорите явно про себя и какой-то свой узкий круг, а сообщаете всем как буд-то весь мир таков. Извините, конечно, но ваши рассуждения в ваших сообщениях мне кажутся неверными.

ps Моя жена в плане выносливости ходит намного лучше меня, хотя туристом её не назовешь, скорее туристом-матрасником.

Тут только один ответ. Нет сначало вопрос-как может быть жена быть сильнее и выносливее мужа? Ты вообще про что сейчас. Может она и рюкзак в два раза больше несёт. Или она чем то очень круто занимается Так это супер исключение. Она что из спецназа. что ли?
Я встречал таких женщин в походах. Две, за всю походную жизнь. Я не говорю что они были выносливее мужчин в группе-это вообще даже не обсуждаю. Просто они обе очень тренированы были. Одна учительница физры в школе- водила пацанов по три раза за год. Но она как бы это помягче сказать-мало женщину напоминала-не в смысле внешности-всё при ней было. Ей бы мужиком быть с такими привычками и характером. Она просто супер-исключение. Но сильнее мужиков она не шла-это была пятёрка, но проблем не создавала. Вторая была гораздо слабее. Несла меньше. Но тоже шла неплохо. Она тренер ДЮШ по туризму-до пяти походов в год! Это её работа.
Ещё наверняка есть женщины в альпинизме-посвятившие себя этому спорту. Так что на них равняться то. Есть и боксёры и тяжелоатлеты.
Женщина потому и женщина, что слабее, мягче, менее вынослива. За это мы их и любим. За их слабости, которые делают их сильнее в общечеловеческом смысле.
А про свою"проблему" я уже рассказал. Моей жене походы выше второй категории просто не потянуть, а ходить по горам хочется. А мне вторую категорию ходить-только время терять. Вот и проблема.
Пусть другие скажут много ли встречали и ходили в походах с женщинами, которые наоборот разгружали мужиков, подавали бы им руку на подъёме-спуске. Рубили бы дрова, шли бы первые везде. Не в смысле карты и компаса, а чтоб тропили впереди.
А вот обратное я видел и слышал много раз. Я конечно к профи себя не отношу. Я даже шестёрку ни одну не прошёл и званий не имею. И вожу в основном тройки, потому что почти всегда в группе присутствуют новички (и женщины тоже) всё пытаюсь народ к туризму привлекать. Ну и о себе забочусь естественно. Будет с кем ещё раз пойти. Так что все рассуждения только с этой колокольни. Высший туризм и тем более альпинизм не беру. Пусть кто покруче ходит скажет. Много ли женщин в восхождениях выглядят круче мужчин в группе. Конечно жамы могут сейчас возразить и сказать что бывали в позодах и шли лучше мужчин. Конечно такое возможно. Но это от того что парень скорее всего новичок или просто физически слаб и ему рано ещё ходить в сложные походы. надо подкачаться-подготовиться, а дама при этом более ответственно подошла к подготовке. Я такого не встречал. А хожу почти 20 лет.

[Медвед]

Прошу прощения у дам. В предыдущем посте-Жамы" это конечно описка, а то скажете что специально....
Да и ещё реплика. Туристка в группе вполне может быть более опытной, по сравнению с мужиками (они бывают и руководителями) Verchik например наверняка больше меня знает в работе на скале и в страховке и на льду и по снегом. Просто она этим более чаще занимается ( куда в альпинизме без этого) и на сборах конечно обучение присутствует.
Но быть сильнее мужиков в группе-это вряд ли. Давайте послушаем и женщин в этом вопросе. Бывали ли они в походах в которых были круче и сильнее мужчин ( дети не в счёт).

[Медвед]

По всей видимости, я исключение...
Верчик не говори "Гоп", твой опыт 30 пока, ты о чём? Когда тебе буде 40-скажешь что ты исключение потому что в этот год залезла на пик Коммунизма( к примеру). И тогда это будет точно исключение. А я уже через пять чистый матрасник и никакого исключения.

Почему-то вот этих "других" большинство.
Ты говоришь о тех кто просто завязал или просто повязан создавшей ся семьёй. Так они уже и не туристы, а просто любители природы.

А что делать, если ты выбираешь именно такую жизнь, без этого жить ты уже не можешь. А если бы они были несчастны, то и не выбирали бы всего этого. Человек выбирает горы, потому что он там счастлив в большей мере, чем в обыденной жизни.[/quote]
А с этим никто и не спорит. мы выбрали такую жизнь и она нам нравиться. Но хорошо от этого близким. Они просто терпят, а что им остаётся.
А вообще этот спор-дискуссия напоминает вечный спор про то кто в доме хозяин или кто лучше водит машину-мужчина или женщина. У таких споров нет конца....

[Макс]

Будет ребятки. Ещё какая будет! Есть такая тенденция-мужики свои походы со временем всё более усложняют

Ну как раз за эту пару я спокоен. Они уже не один десяток лет в походы ходят (ему под 50, она немного моложе меня). Работали гидами в Горном. Опыт богатый...

[verchiklib]

Я начала писать все возражения к тому, что вы вот это сказали

Женщина в походе-"чемодан без ручки"

Здесь у вас это относилось ко всем женщинам без исключения, не так ли?

Да, бесспорно, мужчины сильнее женщин, это природа так создала, что физически мужчины сильнее , однако есть и такая фраза "женщина выносливее мужчины". Да и впрочем "Сила женщины в ее слабости".

У меня были случаи разгружения рюкзака молодого человека. Также, будучи на Памире, одна женщина спускала вниз одного иранца, он просто сидел на тропе, на высоте метров 6000, и типа "умирал". она его спустила в нижний лагерь.

[Медвед]

Женщина в походе-"чемодан без ручки"

Если по другому-то у женщины просто супер подготовка.
Такое редкость. Согласись.
Да, бесспорно, мужчины сильнее женщин, это природа так создала, что физически мужчины сильнее , однако есть и такая фраза "женщина выносливее мужчины". Да и впрочем "Сила женщины в ее слабости".
Мы ведь про походную жизнь говорим, а не кто на стуле или под водой больше высидит. Нести в гору тяжесть для женщины непомерное испытание-тут просто сила в ногах нужна, подниматься в гору по верёвке тоже нужна сила и ловкость(рюкзак то за спиной никто не отменял) а идти в день по 20км-кроме выносливости ещё и просто сила мышц должна присутствовать. И вообще тупой пример-какой ты можешь унести рюкзак, мужик и 40 утащит- ты ведь женщина и не приспособлена к перетаскиванию тяжестей. Конечно морально ты можешь быть закалённее-переносить стойко холод и голод и мокроту и пот и бытовые неудобства. Хотя мужики по своему обыкновению более грубы( в смысле уклада характера) и должны быть более устойчивы к бытовым и походным лишениям.
А про женщину альпинистку. Я же говорил, что брать такие примеры не корректно. Она скорее всего просто профи -жизнь можно сказать этому посвятила, а он возможно не в свои сани залез, в смысле подготовленности. Если ты залезешь на Белуху-для тебя это будет тренировка(ты ведь альп), а если я залезу-это будет самое большое достижение в туризме. Но при этом если надо будет пройти по горам 200км , вверх-вниз, то мне скорее всего это сделать будет легче чем тебе, хотя ты меня младше на 20 лет. Просто здесь я буду на коне, на своем коне. Хотя конечно не берусь утверждать наверняка, именно про тебя. Но много ли найдётся женщин которые сделают это с рюкзаком порядка 25кг, хотя бы...
Верчик, поверь, лично к тебе отношусь весьма почтительно. Ты где то в посте обронила фразу, отом что хотела бы ходить не в просто прогулки, а каждый раз делать чтоо-нибудь более серьёзное чем в предыдущий. Я оценил эту уверенность в своих силах. Хорошо бы увидеть тебя в деле (в походе совместном), но скорее всего это не реально. Альпы с туриками не дружат. Другая каста. Я на альпов смотрю разинув рот. Потому что мне такое не по зубам. просто не умею так...

[asovetov]

Для всех.
Да Саныч прав.
Вера просто уступила. Он смирилась с тем что я без этого не могу, и лучше отпустит и не делать из этого скандалов, потому как и скандалы не помогут, все равно пойду.
Это сейчас ни каких вопросов нет, а по молодости, я потому в Алатау и задержался, что самые короткие по времени походы там. Тоже старался как то под семью подстраиваиться.
Ей, конечно же, хочется цивильного отдыха на море, в Европе или ещё где. Когда я не смогу носить рюкзак, то с удовольствием составлю ей компанию, но не сейчас.
А ездить одна она не хочет, отпустил бы куда захотела (насколько денег хватит, )

[asovetov]

Я начала писать все возражения к тому, что вы вот это сказали
Здесь у вас это относилось ко всем женщинам без исключения, не так ли?

Как красиво Медвед Ваше имя транслировал.
Можно тоже?
Верчик! Ну я Саныча с полуслова, наверное, понимаю.

Конечно же нет. Это среднестатистическое.
Мы все прекрасно понимаем, что если приводит конкретные примеры, то столько интересного можно услышать о чудо женщинах.
А вот 100% пример.
Всегда, в любом смешанном по составу походе, рюкзак женщмны легче. ВВГ со Скитальца, рекомендует 16 килограмм. Я щедрее, даю до 25
А вот все остальные мужики, которые несут своих 30 кг должны взять себе ещё килограмм женский, а сли две женщины в походе, то уже 3 килограмма. А после тридцати, каждый килограмм много тяжелее килограмма Естественно и разгружаем её первую, и верёвочку приходится иногда бросать там где мужики и так пройдут и рюкзачек перенести на препятствии. И это нормально. По другому и быть не может.
Но больше одной женщины в группе в сложном походе, я яростный противник. Оговариваюсь, среднестатистической туристки.
На Ленина познакомился с МЧС-овкой. Она говорит : "А мне до 5000 метров аклиматизация не нужна, я на Эльбрусе работаю."
Кто я против неё? Мальчишка..

[verchiklib]

Тут уже все не по теме пошло, но молчать не могу, наверное, админ потом вынесет это все в отдельный топик.

Мы ведь про походную жизнь говорим, а не кто на стуле или под водой больше высидит. Нести в гору тяжесть для женщины непомерное испытание-тут просто сила в ногах нужна, подниматься в гору по верёвке тоже нужна сила и ловкость(рюкзак то за спиной никто не отменял) а идти в день по 20км-кроме выносливости ещё и просто сила мышц должна присутствовать.

Да я знаю нескольких женщин, кто таскает тяжелые рюкзаки в горы.
Выносливость в том и заключается - идти длительное время с рюкзаком за плечами.
Сама хожу постоянно с 30кг в первые дни. Я брала и новичков-ровесников в поход единичку и у них рюк. был меньше моего, в силу того, что думалось, хоть бы с этим дошли.
И потом, почему когда я говорю, что вот тоже есть слабые мужчины - вы говорите, речь, не о тех, кто первый раз пошел в поход. А когда говорю, что есть сильные женщины - вы говорите, так они натренированные, это их жизнь! Так ясен перец, слабые на пляжах загорают и т.п.
Из мужчин, кто всю жизнь стремится к достижению бОльшего и ставит перед собой задачи каждый раз труднее, тоже найдутся единицы! вы же сами это писали, когда речь шла, что нет отчетов о серьезных походах. Вот и выходит, что и среди мужиков единицы и среди женщин исключения, хотя первых в этом деле больше, соглашусь.
Да пусть это будет и не походы 4-ки, 6-ки, та же единичка, полединички. В своем первом походе мы с моим будущим мужем ждали остальных 3-х парней постоянно.
Да даже на Зубьях, многие девушки фору дадут иному парню. И не надо говорить, что все они тренированные и исключения.

А вот на месте вашей жены, Медвед, я бы стала ходить в походы по силам с какой-нибудь другой группой, если бы очень хотелось ходить. Это ж тоже выходит эгоистично в какой-то мере - хочу ходить сложные походы и не хочу тратить время на 2-ки. Но ей-то хочется, и она может ходить эти 2-ки, как я поняла, а вы ее не берете и не водите, обидно.

[verchiklib]

Можно тоже?

Можно, меня так брат называет