Самое необходимое для похода на неделю

Задаем вопросы - получаем ответы
Аватара пользователя
Кудесник
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 05.05.2008 19:13
Откуда: Город-Кузня

Сообщение Кудесник » 27.08.2008 18:17

Вот не думал, что такая дискуссия развернется о сухом горючем!
В прошлом году взял баллончик типа дихлофос и гнутую газовую горелку, поджигал как фриц с огнеметом, фук и готово! Ещё с товарищем (Сергеем-библиотекарем) обсуждали тему. Я говорю, так вот разбалуюсь с газом, разучусь нормально костры разжигать. На что он мне возражал: ну это мол вряд ли, это как плавать один раз научился, уже не забудешь. А тут были на Телецком в этом году, брали 5л газовый баллон и двухконфорочную газовую печь (ну на машинке же, чего ж не взять!) Причём мы были не одиноки - люди приехали на грузовике с будкой, из будки выходит шланг и на земле маленькая такая походная горелка. Ну а мы-то на Оке, кто ещё не в курсе :lol: Ну с газом очень удобно оказалось, так как ночью такая хорошая гроза прошла (16 августа, тут писали на Зубьях тоже весело было), и почти весь день дождик моросил, все мокрое. Так что с газом по такой погоде милое дело. Но речь не об этом. :wink: А назавтра уезжать уже, надо ж вечером пионерский костер пожечь. Тем более дождик уже перестал. Ну наломал веточек, сушняка, взял целую большую таблетку (есть такие см 4 в диаметре), поджег. Ну дальше все как уже было описано кроме того, что сырые (снаружи) дрова ставятся шалашиком, подсыхают от тех что уже горят, и дальше горят сами. Ничего, разгорелось. Серёга, ты был прав!

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Reactions:
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Сообщение AWS » 27.08.2008 19:53

А на машине бензиновая не удобней будет?

Аватара пользователя
Кудесник
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 05.05.2008 19:13
Откуда: Город-Кузня

Сообщение Кудесник » 27.08.2008 20:34

А экология? На газе можно и в тамбуре готовить. И запах от газа поприятней.

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Reactions:
Сообщения: 4101
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Сообщение AWS » 27.08.2008 20:39

Кудесник писал(а):А экология? На газе можно и в тамбуре готовить. И запах от газа поприятней.
Ну это на любителя...

Аватара пользователя
Сергей-библиотекарь
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 25.04.2008 10:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Сергей-библиотекарь » 28.08.2008 11:15

Кудесник писал(а):...Ещё с товарищем (Сергеем-библиотекарем) обсуждали тему. Я говорю, так вот разбалуюсь с газом, разучусь нормально костры разжигать. На что он мне возражал: ну это мол вряд ли, это как плавать один раз научился, уже не забудешь. ... Серёга, ты был прав!
Ну так. Я не помню сколько лет на велосипед не садился, а тут как то дали прокатиться - сел и поехал. И с костром так же, в детстве на каникулах в деревню ездил (в Калининскую обл. - что поделаешь родители на сторойку века приехали - Запсиба) и там костры почти каждую ночь жгли - соревновались даже кто быстрей, высшим шиком было с одной спички подпалить. И до сих пор вроде не растерялись навыки.
Смотрю на мир открытыми глазами

Ratex
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27.08.2007 21:10

Сообщение Ratex » 28.08.2008 12:07

Да, кстати, таблеточкой горючего можно и кружку воды вскипятить в экстримальных условиях, положив её на пример в консервную банку.
Ведь горит она до 14-ти минут.
Даж есть горелки специальные под эти таблетки.
А корой или оргстеклом как? ;)

Moonglow
Матёрый Матрасник
Reactions:
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 08.04.2008 4:55

Сообщение Moonglow » 28.08.2008 19:44

Ratex писал(а):Да, кстати, таблеточкой горючего можно и кружку воды вскипятить в экстримальных условиях, положив её на пример в консервную банку.
Ведь горит она до 14-ти минут.
Даж есть горелки специальные под эти таблетки.
А корой или оргстеклом как? ;)
Оргстеклом не знаю, берестой - в легкую, только придется все эти минут 15, пока вода закипает, рядом сидеть и кусочки подкладывать(хотя даже быстрее должно закипеть, она тепла дает больше)

Аватара пользователя
Кудесник
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 05.05.2008 19:13
Откуда: Город-Кузня

Сообщение Кудесник » 28.08.2008 19:50

Ребят, ну 21-й век все-таки! Ну для этого уже газ есть, чего ж мы будем на бересте чай кипятить...

Moonglow
Матёрый Матрасник
Reactions:
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 08.04.2008 4:55

Сообщение Moonglow » 28.08.2008 19:56

Кудесник писал(а):Ребят, ну 21-й век все-таки! Ну для этого уже газ есть, чего ж мы будем на бересте чай кипятить...
:D дык, раз такой разговор пошел)) можно и на спичках попробовать..

оффтоп: а еще его можно на проце попробовать вскипятить :D где-то на хакере статья была о приготовление процов на выхлопе системы охлаждения :D

извиняйте за флуд, никого не хотел обидеть

Ratex
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27.08.2007 21:10

Сообщение Ratex » 29.08.2008 7:28

Кудесник писал(а):Ребят, ну 21-й век все-таки! Ну для этого уже газ есть, чего ж мы будем на бересте чай кипятить...
а если от группы отбился? :)
а в кармане только таблетка, спички, кружка и заварка.
а вокруг скалы-камни и топлива нет... но есть вода... тоже в кармане

Аватара пользователя
Диана
Ёжик-художник
Reactions:
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 22.06.2008 21:28
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Диана » 29.08.2008 7:49

Может кому-то пригодятся следующие советы :
САМ СЕБЕ СПАСАТЕЛЬ.
Иногда в лыжных походах некоторые участники отбиваются от группы. Подобное может произойти не только на маршруте, но и во время устройства бивака: в непогоду ветер быстро заносит следы, укрыться негде, трудно определить свое местонахождение. Такие случаи оканчиваются серьезными травмами, иногда приводят к трагическому исходу, если заблудившийся турист не знает, как действовать в сложившейся ситуации, не умеет сооружать простейшие укрытия, разводить костер на сильном ветру и в снегопад, рационально использовать одежду, а главное, не в силах справиться с охватившим его отчаянием и безысходностью. Между тем даже в таких обстоятельствах можно не только сохранить жизнь, но даже избежать обморожений. Конечно, отойдя и потеряв из виду своих товарищей при разбивке бивака, в безлесье, во время пурги участник оказывается в наиболее сложной ситуации, будучи менее всего к ней подготовленным: он недостаточно тепло одет (одевался в расчете на работу) и лишь случайно может иметь при себе какой-нибудь подручный инструмент. Что делать? Прежде всего надо попытаться немедленно возвратиться, строго придерживаясь своих следов. Если следы замело и не ясно, куда идти, лучше остановиться, чтобы неторопливо и внимательно оглядеться по сторонам и прислушаться - вдруг в разрывах поземки удастся увидеть палатку и товарищей или услышать их голоса. Тут самое главное - сохранить спокойствие и трезвость суждений, справиться с подступающим чувством тревоги. Постарайтесь вспомнить, в каком направлении дул ветер, когда группа начала ставить палатку и вы отошли от нее, сколько примерно сделали шагов, удаляясь в сторону. Сопоставив все это, надо еще раз попробовать выйти к своим. Если в предполагаемом месте группы все же не окажется, то лучше всего прекратить попытки найти бивак, иначе можно далеко удалиться от лагеря. Вы понимаете, что поиски могут затянуться, что придется провести одну ночь, сутки, а может быть и больше, что никто не поможет и нужно сделать все, чтобы не обморозиться и не замерзнуть. Уяснив ситуацию, надо действовать! Сначала следует утеплиться: накинув капюшон и затянув его, заправить куртку в брюки и потуже затянуть поясной ремень, подтянуть бахилы и поплотнее завязать нх, чтобы на ботинки не падал снег, надеть поглубже рукавицы и без нужды не снимать их. Если при себе оказалась ножовка или дюралевый лист, то нетрудно будет сделать укрытие из снега или в снегу. Самым простым считается укрытие в виде низкого прямоугольника с лазом в торце, сложенное из снежных кирпичей. Однако лучше сделать подобие небольшой пирамидки, в которой можно сидеть и даже привстать, размять ноги, подвигаться, чтобы согреться. Не ленитесь тщательно замуровать все щели между снежными кирпичами, а лаз закрыть плитой. Тогда в укрытии будет теплее. Если встретится снежный надув, то проще всего и быстрее выкопать пещерку. Чтобы легче было выбрасывать снег, лаз делают пошире и закладывают его снежными кирпичами.

Но нельзя сидеть в укрытии неподвижно, переживая случившееся, надо постоянно что-нибудь делать. Во-первых, тщательно стряхнуть снег с одежды - она не так отсыреет. Помните: тело охлаждается медленнее, чем руки и ноги. На их утепление и следует прежде всего обратить внимание. Первыми начнут мерзнуть ноги. Не дожидаясь этого, лучше снять ботинки, надеть на ноги рукавицы и укутать обе ноги вместе свитером (они будут согреваться друг от друга), надев на них обе бахилы. Не забывайте постоянно шевелить пальцами ног, сгибать и разгибать голеностоп. Замерзшие руки отогревайте под мышками или на животе. Заставляйте себя через определенные промежутки времени вставать и делать разминку, приседая, делая наклоны туловища, размахивая руками, растирая лицо, ноги, тело. В таком укрытии можно и поспать. Большие интервалы грозят переохлаждением. Просыпаясь в заданное время, вы поверите в себя, почувствуете, что не все потеряно, - это поможет вынести все испытания и выжить. Ну а если с собой не оказалось ничего: ни пилки, ни дюралевого листа, ни лыж? Конечно, будет значительно труднее, но и в этом случае положение не безнадежно. Главное, настроить себя на самые большие трудности, тогда в силу вступит мудрый закон: чем сложнее условия, тем полнее мобилизуются внутренние резервы организма, о которых вы и не подозревали. Только надо проявить максимум волевых усилий в борьбе за жизнь.
Запомните: ваша жизнь зависит только от вас. И это не пустые слова. Все же одного волевого настроя недостаточно. Его обязательно нужно подкрепить осмысленными действиями: тщательно утеплиться, а затем приступить к полезной работе. Например, бесцельное хождение будет менее эффективно, чем устройство укрытия.
Итак, вы отстали!
Снег слепит глаза, ветер норовит свалить с ног. Жутко. Что же делать? Первое. Пока видны следы, идти по лыжне, не сходя с нее и не пытаясь срезать ее петли, чтобы догнать! группу. Иначе обязательно потеряете лыжню, свернете в сторону и только затрудните поиски. Когда лыжня исчезнет, надо остановиться и подождать товарищей, которые заметив ваше отсутствие, должны вернуться. Чтобы не замерзнуть, оденьтесь потеплее, закутайтесь в полиэтилен и сядьте на рюкзак спиной к ветру. В ночное время надо включить фонарик и периодически "подмигивать" им.
Конечно, полагается внимательно следить за ногами, постоянно шевелить пальцами, вставать и разминаться. После одного-двух часов ожидания или с наступлением сумерек следует позаботиться о ночлеге. Предположим, что у вас нет с собой лавинной лопаты (дюралевого листа, ножовки). Не отчаивайтесь - зато есть лыжи! С их помощью можно сделать маленькую снежную хижину. На ночь в ней можно устроиться с комфортом благодаря пенополиэтиленовому коврику, запасу теплых вещей и полиэтилену. Если умело использовать их, то в снежном домике будет не страшен любой мороз. Прежде чем лечь, наденьте теплый свитер и шерстяные тренировочные штаны, теплую куртку (меховушку, пуховку). Однако теплее не станет, если напялить на себя все теплые вещи: при плотно облегающей и стесняющей движения одежде скорее замерзнешь. Часть вещей надо подстелить под себя, чтобы защититься от холодного снега. Спички, конечно, у вас есть (руководитель похода предупреждал, чтобы каждый запасся коробком в герметической упаковке), а в кармане куртки нашелся кусочек стеариновой свечи (ею вы натирали лыжи при подлипе) . Укутавшись полиэтиленом, зажгите свечу - тепла от нее хватит, чтобы быстро согреться. Потом погасите ее, завяжите шапку-ушанку, укутайте шею шарфом, натяните капюшон куртки, засуньте руки в рукава - можно вздремнуть. Как бы вам ни хотелось расслабиться, если стало холодно, заставьте себя встать, растереть ноги, поясницу, размяться. После этого снова можно поспать. Если отрыв от группы произошел недалеко от леса, то там и надо устраиваться на ночлег, разведя костер и устроив заслон. Опять же предположим, что у вас нет ни топорика, ни ножовки, а есть только ножик. Прежде всего наломайте лапника и отметьте им свой путь к лесу - это поможет товарищам из группы найти вас. Затем постарайтесь отыскать разлапистую ель, нижние ветки которой лежат на снегу или засыпаны снегом. Под ними, как правило, снега меньше, и он рыхлый, его можно умять или разгрести, используя, например, миску. Вот и готово укрытие, но не забудьте обязательно отряхнуть ветки, иначе, когда костер разгорится, снег обрушится и погасит огонь или закапает частым дождем. Для костра можно использовать нижние сухие ветки, а для его разжигания - древесный мох, тонкие сучки и бумагу. Не поленитесь заготовить на ночь достаточно дров и пользуйтесь ими экономно. В укрытии лучше сесть спиной к дереву. Разводить костер непосредственно у дерева опасно - нижние ветки могут вспыхнуть, а огонь - перекинуться на вещи. Если такого дерева не найдется, то для защиты от ветра можно устроить заслон: разгрести снег (там, где он менее глубокий), воткнуть наклонно в образовавшийся валик лыжи (скользящей поверхностью от костра), а по бокам - лыжные палки, к носкам лыж и палкам привязать полиэтилен. Нижний край его надо присыпать снегом. Остается теперь лечь отдыхать у костра на подстилку из коврика или лапника, поворачиваясь к костру то спиной, то грудью. Если нет полиэтилена, то заслон или шалаш можно сделать из лапника. Только лапник не стоит засыпать сверху снегом, поскольку он обычно не держится на хвое, сыплется на одежду и увлажняет ее. Можно поступить и так: разжечь большой костер, а когда земля прогреется, разгрести его, чтобы не было горячих углей, застелить место кострища лапником и лечь на него, укрывшись сверху полиэтиленом. В общем, если сохранять спокойствие и рассудительность, то отыщутся еще десятки способов пережить в одиночестве пургу и мороз и с честью выйти из трудного положения, в которое вы попали по своему легкомыслию и недисциплинированности.
Вот еще несколько советов, помогающих избежать неприятностей.
Во время устройства бивака в пургу на открытой местности руководитель группы должен напомнить всем о необходимости постоянного наблюдения друг за другом. Даже при кратковременной потере товарища из виду нужно объявить тревогу и ни в коем случае не затягивать начало поисков.
Если место заготовки снежных кирпичей расположено на некотором удалении от места разбивки палатки или строительства иглу, путь между ними обозначают лыжами, палками или натянутой веревкой. Если вы вынуждены двигаться в пургу по тундре, плато или широкой долине, то, чтобы не растеряться, особенно при движении по ветру, рекомендуется к направляющему привязать веревку и пропустить ее через лямки рюкзаков всех остальных участников (как бы нанизать их на веревку). Последний обвязывает веревку вокруг пояса и, притормаживая, удерживает ее в натянутом положении. Остальные, скользя вдоль нее, имеют возможность, не мешая другим, регулировать свое движение. Скорость несколько уменьшается, но есть полная гарантия, что никто не потеряется! На некрутых склонах можно двигаться таким же способом, но только без лыж. Обязательное правило: у каждого участника должны быть из продуктов, спички в герметической упаковке, десяток таблеток сухого спирта и лавинная лопата. Правы те руководители групп, которые при подготовке к походу не жалеют времени на обучение своих товарищей строительству укрытий из снега на одного человека и организации ночевок в экстремальных ситуациях. Это должно стать обязательным для всех туристов и найти отражение в программах их подготовки.

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Reactions:
Сообщения: 5201
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 15.08.2009 18:05

DomNK писал(а): GPS спасет отца русской демократии :)
Зачем все понабирать ? Газа достаточно.

Этож ваще ужас, а не питание. Ну один раз может и проканает, но чтоб постоянно есть - далеко не уйдете.
А про одиночество - обычно одиночки все же прибиваются к другим группам. Ставят рядом палатки, обедают, идут вместе. Просто всегда с разными. Иначе шизофрению можно заработать и концу похода с упаковкой деширака заговоришь. :)
Иначе шизофрению можно заработать и концу похода с упаковкой деширака заговоришь.
Интересно мне стало, а с дешираком на какую тему можно поговорить, наверно только про жизнь прожитую и своё бедственное положение. :lol:
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

Аватара пользователя
BAKS
Ёжик-скалолаз
Reactions:
Сообщения: 5201
Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
Откуда: г. Междуреченск

Сообщение BAKS » 15.08.2009 19:25

DomNK писал(а):Веревка тебе точно не понадобится.
А вообще используют специальную альпинисткую веревку. Диаметром 10 мм. Иногда 12 мм. Еще 8 мм используется для оттяжек. Веревка 10 мм расчитана на нагрузку до 1600 кг (если не забыл).
Еще веревка делится на статичную и динамичную. Вторая расчитана на большее растяжение - чтоб не жестко было срываться. Но зато на ней плохо жумарить и кол-во срывов на ней ограничено.
10 мм статика рассчитана на 2200 кг, жумарить на обоих верёвках хорошо, но, на мокрой динамической верёвке или обледенелой, вот тут у неё минус есть. А ограничение срывов на верёвках зависит только от производителя страны. Для оттяжек идёт стропа, даже сам шъёшь или заводские, оттяжки с карабинами и без идут. Свободное лазание, использована верёвка динамика, если будет срыв.

Изображение

И эта динамика и жумары.

Изображение

А эта статика верёвка и журары.

Изображение

Спелеологи в основном применяют для спуска и подъёма динамику, а так практически используется статика, меньше растягивается, меньше топчешся когда выбираешь. 8)
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.

HeadBanger
Ёжик-тролль
Reactions:
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
Откуда: Запсиб
Контактная информация:

Сообщение HeadBanger » 16.08.2009 0:28

BAKS писал(а): 10 мм статика рассчитана на 2200 кг, жумарить на обоих верёвках хорошо, но, на мокрой динамической верёвке или обледенелой, вот тут у неё минус есть. А ограничение срывов на верёвках зависит только от производителя страны. Для оттяжек идёт стропа, даже сам шъёшь или заводские, оттяжки с карабинами и без идут. Свободное лазание, использована верёвка динамика, если будет срыв.

Изображение

И эта динамика и жумары.

Изображение

А эта статика верёвка и журары.

Изображение

Спелеологи в основном применяют для спуска и подъёма динамику, а так практически используется статика, меньше растягивается, меньше топчешся когда выбираешь. 8)
Друг, вот если по чесноку, не надо про спелеологов сочинять и отсебятину примешивать - если решил что писать, ну почитай хотя базовую литературу по СРТ и на себе проверь...
Ужасно много и сильно всюду подолгу сразу могу и буду...

HeadBanger
Ёжик-тролль
Reactions:
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 06.04.2009 11:13
Откуда: Запсиб
Контактная информация:

Сообщение HeadBanger » 16.08.2009 0:30

ну а ежели по теме и без ВВГэшных примудростей, то надо взять женщину - без неё никак ;0)))
Ужасно много и сильно всюду подолгу сразу могу и буду...

Ответить

Вернуться в «Делимся опытом»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей