До озера Художников

[Сердитый Бобер]

После спуска с перевала надо будет найти тропу в мегакурумнике, она обозначена даже не туриками, а отдельными камешками.
.

Сейчас промаркирована цветными метками

[Грудинова Людмила]

Arbuzoff_78 писал(а):
Здравствуйте!Мы тоже собираемся в июле дойти до озера Художников.Планируем встать на Каровом, а до Художников в радиалку сбегать без рюкзаков через "Игольное ушко".Хотим также успеть в этот же день (если будем успевать) сходить на оз. Горных Духов и Малахитовую ванну.Подскажите, успеем по времени если погода не подведет? И нужна ли веревка?Или все-таки идти с рюкзаками?P.S. Подготовка средняя. В прошлое лето ходили в радиалки от Светлого на Птицу и водопад Мраморный.

Без рюкзаков реально. Веревка не нужна (если через дырку). После спуска с перевала надо будет найти тропу в мегакурумнике, она обозначена даже не туриками, а отдельными камешками.А вот если погода подведет... возвращаться придется через перевал, а за полдня погода может испортится до грозы, ливня, нулевой видимости. Так что, по поводу рюкзаков решайте сами...

Ну, начинается "консультирование". 1. Ясно же сказали - средняя у них подготовка, и первый раз идут туда. Не реально им за один день сделать запланированное. А с ночевкой - значит с рюкзаками. Как это без веревки на пер. Художников они будут хотя бы рюкзаки скидывать через скалу - метров 7, а ежели и девочки (мальчики бывает тоже)"очковые", без скальной подготовки, то и девочек лучше подстраховать. Вот наверх, как всегда, легче подниматься, чем спускаться.
2. Прогулочка от оз. Художников - вниз, к Малахитовой ванне, подняться опять к оз. Художников, затем подняться на террасу на оз. Горных Духов, перепад высот до 1000 м - потом опять спуститься к оз. Художников, не очень логично для одного забега.
Мегакурумник - новое название гигантского курумника размером с одноэтажный дом?

[AWS]

там вроде в право свороток был в обход этого курума, нет?

[Грудинова Людмила]

AWS

Есть теперь тропка от пер. Художников к пер. Курсантов Западный, траверсом под туловищем пика Молодежный (или наоборот). Модно так стало "бегать" из базовых лагерей за один день без рюкзаков. Так вот, если траверснуть от пер. Художников по этой тропе, то можно попасть на тропу, которая идет от пер. Курсантов Западный к озеру Художников. Она только краешек цепляет гигантов-курумов. Но почему-то мы всегда пёрлись по "домам".

[Radius]

....

Ну, начинается "консультирование". 1. Ясно же сказали - средняя у них подготовка, и первый раз идут туда. Не реально им за один день сделать запланированное. А с ночевкой - значит с рюкзаками. Как это без веревки на пер. Художников они будут хотя бы рюкзаки скидывать через скалу - метров 7, а ежели и девочки (мальчики бывает тоже)"очковые", без скальной подготовки, то и девочек лучше подстраховать. Вот наверх, как всегда, легче подниматься, чем спускаться.
2. Прогулочка от оз. Художников - вниз, к Малахитовой ванне, подняться опять к оз. Художников, затем подняться на террасу на оз. Горных Духов, перепад высот до 1000 м - потом опять спуститься к оз. Художников, не очень логично для одного забега.
Мегакурумник - новое название гигантского курумника размером с одноэтажный дом?

Людмила, у нас видимо разные понятия о "средней подготовке". Возможно что это понятие разное у многих. По мне, так группа со средней подготовкой, 1000 м подъема-спуска в день делает уверенно. Впрочем, оценить физ.подготовку группы, мы не можем, поэтому...
Если Вы дадите сравнение трудозатрат обсуждаемого маршрута с радиалкой на Птицу, это будет реальная информация для людей. (Я на Птицу не ходил).

Есть два пути через перевал художников. на одном из них нужна веревка. На втором - только один раз потребуется передать рюкзаки из рук в руки.
Веревку со "средней подготовкой" лучше вообще не брать. Ведь их "средняя" это же не СТП. Боюсь что даже не НТП.
Если не получается осуществить "гимнастическую страховку" - лучше повернуть обратно. Будут ведь страховать обвязанного веревкой (вопрос каким узлом) держа эту веревку в руках, да еще обернув вокруг кисти, стоя в метре от обрыва без самостраховки.

На Птицу ходили - стало быть степень очковости известна.

Я еще называл такой курумник - "крупнозернистый"

[AWS]

Есть теперь тропка от пер. Художников к пер. Курсантов Западный, траверсом под туловищем пика Молодежный (или наоборот).

во во, от " Мечты" брал левее, в обход курума, выходил на Курсантов, вроде как тропинка влево была, еще подумал, наверно на Художников...



с Художников спускались с детьми без веревок, осторожно только надо, ну и в то время когда снега нет...

[Грудинова Людмила]

Если Вы дадите сравнение трудозатрат обсуждаемого маршрута с радиалкой на Птицу, это будет реальная информация для людей. (Я на Птицу не ходил).Есть два пути через перевал художников. на одном из них нужна веревка. На втором - только один раз потребуется передать рюкзаки из рук в руки.Веревку со "средней подготовкой" лучше вообще не брать. Ведь их "средняя" это же не СТП. Боюсь что даже не НТП. Если не получается осуществить "гимнастическую страховку" - лучше повернуть обратно. Будут ведь страховать обвязанного веревкой (вопрос каким узлом) держа эту веревку в руках, да еще обернув вокруг кисти, стоя в метре от обрыва без самостраховки.

1. Радиалка односторонняя на перевал Птица со стороны озера Светлого - это прогулка по тропе (конечно в хорошую погоду). Только кусочек тропы до 40 градусов с мелкой осыпью. Совсем не спеша - часа три хватит туда и обратно. С северной стороны - надо хоть немного думать, как обойти мокрые зеркала, не спустить камешки на склоне и т.д. А спуск с пер. Художников к Левому Тайгишу, оба варианта потенциально опасны , особенно для самостоятельных чайников. С центра седловины - узенькая тропка над скальными сбросами, проход через дыру - скальный выступ метров 5, требующий элементы скалолазания.
2. Лирическое описание организации страховки чайниками! Нехрен делать таким на скальных перевалах Ергак -1Б. Но и официально и не официально убедительно просим всех брать веревочку с собой на Ергаки. Вот извлечение из документа Перечень классифицированных перевалов ...:
"При планировании маршрутов с прохождением перевалов со скальными участками (хребты Ергаки, Араданский, Метугул-Тайга) следует учитывать климатические особенности Саян: в любой летний день может выпасть снег, по неделе идти дожди, с северной стороны перевалов снежники могут сохраняться все лето. Группа на маршруте любой сложности (в т.ч. не категорийном) должна быть обеспечена соответствующим личным и групповым снаряжением, необходимым для организации страховки. Наиболее благоприятный период для летних маршрутов: вторая половина июня – июль – первая половина августа.
В марте – апреле, а в многоснежные зимы – с октября по май, перевалы Западных Саян лавиноопасны. Как правило, зимой и в межсезонье трудность перевалов на полкатегории выше, чем летом.

[Грудинова Людмила]

AWS

Перевал Художников - восточный склон


Это из карты Ергак 2013 года. Я уже писала форуму, что ее можно скачать с сайта Красноярского Центра ДЮТ: krstur.ru. издана ФГУП "Госцентр "Природа". На ней обозначены тропы между перевалами Художников и Курсантов Зап., а также тропка (далеко не простая)с западной стороны Художников - Молодежный.


Перевал Птица - южный склон


Перевал Птица - северный склон

[Radius]

1. Радиалка односторонняя на перевал Птица ...

Я так понял что они на вершину Птица ходили.

Совсем не спеша - часа три хватит туда и обратно.

А маршрут Каровое-пер.Художников-оз.Художников-оз.Горных духов+Парабола(как же туда не сходить) - оз.Художников - Мраморная ванна - оз.Художников - пер.Художников-Каровое,
займет часов 10 с обедом. При довольно энергичной ходьбе.
Ноги будут убиты с непривычки.
Но, в принципе, без рюкзаков - реально.
А вот дождь и соответственно скользкие камни и скалы - это уже сильно нехорошо и опасно.
При том что погоду в горах, более чем на 4 часа вперед, предсказать невозможно.
А может случиться и похуже дождя.

[Radius]

..., проход через дыру - скальный выступ метров 5, требующий элементы скалолазания.

Может там что-то изменилось? В горах это иногда случается.
в 2006 там надобыло только пролезть вот сюда

вот так

здесь как раз видна площадка на которую потребуется сползти с высоты 1,5м где-то...
Спускаться, конечно страшнее

2. Лирическое описание организации страховки чайниками!

Я неоднократно обучал людей с нуля начальным навыкам работы с веревкой. Перечисленные мной ошибки - это как раз ошибки которые делают более чем 50% обучаемых. Так что это не лирика, а практика.

Нехрен делать таким на скальных перевалах Ергак -1Б.

Через дырку пожалуй до 1Б не дотягивает. А второй путь, (пер.Художников-1) - мне неизвестен, по описаниям как раз 1Б, и веревка нужна.

Но и официально и не официально убедительно просим всех брать веревочку с собой на Ергаки...
Вот извлечение ... ...:
"При планировании маршрутов с прохождением перевалов со скальными участками ...должна быть обеспечена соответствующим личным и групповым снаряжением, необходимым для организации страховки. ...

Снаряжение для организации страховки - это веревка, карабины, тормозные устройства, индивидуальные страховочные системы (обвязки), усы самостраховки, перчатки или верхонки. Это минимальный набор.
Без этого - страховка является самообманом. Причем опасным самообманом.
Одной веревки - недостаточно. Если вы умеете надежно закрепляться на рельефе и страховать через пояс или плечо и перегиб рельефа, то это замечательно! Но честное слово, не стоит ожидать таких умений от новичков. И вообще, лучше это не применять.

Я молчу про крепление перил, страховку при подъеме по перилам (схватывающим?!), страховку снизу. Молчу.

На переправах, неумелое применение веревки только усугубляет опасность.

Веревку брать можно и нужно. но не для страховки. А только для того чтобы на некоторых участках спустить или поднять рюкзаки. Без рюкзаков пройти легче и безопаснее. А если нужна страховка - или страховать нормально, с достаточным набором снаряжения и со знанием дела, или лучше вообще не ходить там.

Если говорить о трудностях. Самым трудным будет спуск по куруму с пер.Художников.

Если говорить об опасностях, то для неопытной группы без инструктора самый опасный участок - тоже спуск по куруму с перевала Художников. Камни будут скидывать верхние на нижних. Поскольку навык хождения по осыпным склонам, скорее всего, или отсутствует или недостаточен.
Вот каски бы - невредно...

Еще одна опасность - не найти (не сразу найти) место самого перевала при подъеме на обратном пути. Путь увиденный с одной стороны, совершенно иначе выглядит с другой стороны. И не узнается. А твердой привычки регулярно оглядываться чтобы запомнить как будет выглядеть обратный путь, такой привычки, как правило, у новичков нет.
В результате можно упереть дальше и зайти на действительно опасный, камнепадный склон.
Турики там проставлены во всех направлениях. Мы по ним ходили в 2005м когда шли перевал в первый раз. Здесь есть наши блуждания http://yadi.sk/d/m33Qh3UjKs9Fx
В непогоду, туман, снег, и т.п. уйти мимо перевала тем более легко.

[Radius]

...
Это из карты Ергак 2013 года. Я уже писала форуму, что ее можно скачать с сайта Красноярского Центра ДЮТ: krstur.ru. издана ФГУП "Госцентр "Природа". ...

Вирус там на сайте. Сообщение: - "Сайт распространяет вредоносное ПО"

[Грудинова Людмила]

Вирус там на сайте. Сообщение: - "Сайт распространяет вредоносное ПО"

Только утром смогу сообщить нашим спецам сети.

2. Лирическое описание организации страховки чайниками!Я неоднократно обучал людей с нуля начальным навыкам работы с веревкой. Перечисленные мной ошибки - это как раз ошибки которые делают более чем 50% обучаемых. Так что это не лирика, а практика.

Извините, у меня такие шуточки! Но в плохую погоду, при снеге, веревки нужны для перил и на простом травянистом склоне. В июне 2013 года после аномально снежной зимы группы с детьми "накушались" снега на простых перевалах: Спящий Саян, Тайгиш-2. Хорошо с собой был ледоруб, рубили ступени.

Через дырку пожалуй до 1Б не дотягивает. А второй путь, (пер.Художников-1) - мне неизвестен, по описаниям как раз 1Б, и веревка нужна.

Не думаю, что Вы лично уполномочены категорировать перевалы Ергак. В феврале 2011 года понаехали к нам на краевую Федерацию, в т.ч. из г.Екатеринбурга и принудили повысить категории трудности перевалов. Красноярцам-то чо! У нас скальная подготовка со Столбов. Почти на все популярные перевалы есть торные тропы, нужно только неск. метров траверснуть от перевальной точки, а те, кто понаехал, рядом с тропой кидают на отвесы веревки и ныряют по отвесам. Это пер. Курсантов Западный (с обеих сторон), Межозерный и др.
А форма перевала Художников и его прохождение не изменилась с начала 1980-х. Ходили на восток только через дыру. Сейчас скальный выступ обходят, кто знает где. Только раньше с востока по среднему куруму съезжали вместе с камнями, теперь стала крепкая торная тропа.

займет часов 10 с обедом. При довольно энергичной ходьбе. Ноги будут убиты с непривычки.

Сайгачить - удел сайгаков. а не новичков в горах - чайников. Вот так их от туризма и отшивают.

[Radius]

[

... в плохую погоду, при снеге, веревки нужны для перил и на простом травянистом склоне.

Так ведь чайники, могут посчитать что мокрый травянистый склон крутизной 40 градусов - это как раз "простой травянистый склон". А ведь не удержаться на таком склоне руками за веревочку если заскользишь вниз. Хотя бы "спортивный способ" (коромысло) надо применять, так его ж еще знать надо...
Конечно, если в группе есть знающий человек - он сумеет правильно употребить веревку. Тут Вы правы.

Не думаю, что Вы лично уполномочены категорировать перевалы Ергак.

Понял - пер.Художников теперь официально 1Б.
С удивлением, но принято. Куда деваться.

и принудили повысить категории трудности перевалов. ... а те, кто понаехал, рядом с тропой кидают на отвесы веревки и ныряют по отвесам. ...

Эдак, пер.Художников может и 2а стать...
да и НКТ, и Сказка, и ...
А правда, что через Туманный есть хитрый проход первой категории? Так мне не раз рассказывали, но когда на него глядел снизу, ничего похожего не увидел как ни старался.

...
Сайгачить - удел сайгаков. а не новичков в горах ...

Ладно, убедили.

[Грудинова Людмила]

[quote="Radius"]
Эдак, пер.Художников может и 2а стать...да и НКТ, и Сказка, и ...А правда, что через Туманный есть хитрый проход первой категории? Так мне не раз рассказывали, но когда на него глядел снизу, ничего похожего не увидел как ни старался.[/quote]

Угадали! Любители высоких категорий спускаются с середины седловины по сбросам и зеркалам, естественно с веревками и снарягой. Есть у меня в библиотечке такой отчет. И в последний уточненный Перечень перевалов маршрут спуска с Художников включили и 2А. А зимой -это воще единственный вариант спуска на восток.

А Туманный. В 2008 г. кусок стены у вершины горы с севера от седловины отвалился и не стало маршрута 1Б, только напрямую с седловины по стене, где-то 30м+50м летом. Так народ придумал ходить с перевальной точки через вершину до пер. НКТ. Это не есть прохождение сквозное перевала Туманный, а траверс. 1А - это для тех, когда всё путем: и опыт и погода. Затвердили этот траверс, кажется, 1Б, т.к. опасный и высокий - через вершину более 1900м. По мне так проще и безопаснее сделать связку Сказка -НКТ.
Есть люди, которым море по колено, все перевалы ему 1А. и Наоборот - паникеры трусоватые, завышают оценку препятствий. Поэтому классифицируем перевалы коллегиально, самыми опытными кадрами края. Конечно, мы до у... упора спорили с представителями других территорий, в т.ч. из Новосибирска... Как это игрушечный перевал, который проходится только с самостраховкой (и то не всеми группами) за какой-то час, может быть 1Б? Тайгиш 3, Жарки, Пикантные и др.

[Wizard]

Извините, что вмешиваюсь в столь ученый диспут - но есть вопрос. А давно Пикантный стал категорийным и притом летом?