Закрыт доступ на Белуху

Республика Алтай
Мурз
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28.07.2008 18:03
Откуда: Новосибирск

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Мурз » 22.12.2020 0:03

Из Одноклассники.ру. Публикую тут, потому что поправка ценная.
Геннадий Абашев писал(а):Есть в записях о перво проходах ошибка. Восхождение по стене с Севера на Восточную Белуху через седло. Валентин Гракович, Якубовский Валерий , и с Красноярска забыл как звать.прошли они в 1983г. ,а не 1982г. На то время Я работал в альплагере и наблюдал за восхождением с Томсих стоянок.
Геннадий Абашев писал(а):Если не ошибаюсь третьим был Мардешов Николай.
О! поправки пошли. Если наблюдал, то тем более. Спасибо. Да, ценная историческая информация. Потому что технические первопроходы, либо объективно опасные, в данном случае и то, и другое - всегда история. В местных федерациях по каждому и отчёты обычно, кто копнуть детальнее хочет. ...Значит это либо ошибка во всех изданиях, либо опечатка в данном. Геннадий, а память (на имена) потрясающая!

Мы наблюдали старт ребят на сз контрфорс п. Делоне. В 2009 мы обычно заходили, а в 2010 пришли с Ярлу через перевалы Звёздочка, Новосибирцев, Титова (накануне хотели без захода на Томские сразу на сковородке ночевать), но поскольку в лоб ледопад Менсу по центру не прошли по хорошей погоде, шли не радиально, с полной загрузкой, возможно поэтому времени светлого не хватило, оставалось до сковороды по высоте немного, метров 100 вертикальных или меньше, но и близко не очевидно дальнейшее, и концовка всё проблемнее, блудить впотьмах задница там, кругом сюр, треск, голосовали за возвращение на лбы (тоже не близко через весь ледопад или продолжение попыток добить причём в темноте), ночевать в его верхней части зассали, на Бийчанку уходить задним числом уже поздно было, вернулись растроенные и уставшие глубокой ночью на бараньи лбы под ледопадом, и потом Титова по портящейся уже проходили, даже хорошо, что так вышло, как показала дальнейшая погода были бы среди застрявших наверху). потом 4 суток на томских погоду ждали для восхождения по классике (+ сутки в ледопаде пятые были), снегопады херачили почти 3 суток, даже на томских откапывались, крубом лавины, огромную по бутылке уже когда солнце пробилось даже засняли фото и видео, до этого группы застрявшие наверху под ТКТ в пургу пещеры рыли переждать, радировали, не могли спуститься. Лишка на томских высидели, подочистилось чтоб наверняка. Ну и 19 дней весь поход. Потом тот узел я не посещал. И вся эта ужесточающая канитель с погран режимами мимо прошла. Надо возобновить.

В один из этих годов они и ходили этот контрфорс Делоне. Общались. Не первопроход конечно. Имён не помню, к сожалению. Память девичья, что ль :oops: И кто-то из альпиниады спортивное отделение кажись, девчонка ещё там с ними была, акклиматизированные бегали колечко "налегке" без палаток Томские-Томские (по классике , траверс и обратно через вост контрфорс Короны (который самый выраженный в сторону ледника, потому что есть и другие) за сутки с хвостиком. Часов 28 нон-стоп. Переживали за горящие фонарики, спускающиеся с Короны глубоко ночью. Встречали. Это в 2010 точно.

http://no-tssr.ru/files/64/Pereval_reka ... bornik.pdf Горно-туристская классификация перевалов хребта, некоторых ниток маршрутов, кстати. В дополнение, к ссылкам выше. Раз уж всё в куче. Интересно, что предложена новая система более точная - количество категории трудности увеличены с 3 до 6, буквенные уточнения вместо двойной тройная.. См. стр. 16. чего я не знал. Касательно темы, по белухинскому узлу, касательно непосредственно Белухи Восточной можно см. стр.33 (до скобок устоявшаяся традиционная горная, в скобках новая классификация) и другие, где перевалы Вектор, например.
Последний раз редактировалось Мурз 22.12.2020 2:44, всего редактировалось 12 раз.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Макс » 22.12.2020 0:23

Гене скажу, что его уже на "Ежиках" цитируют, пусть порадуется. :) А где на "Одноклассниках" он это выкладывал?
Мой финиш - горизонт....

Мурз
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28.07.2008 18:03
Откуда: Новосибирск

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Мурз » 22.12.2020 0:55

Макс, да в личке Одноклассников он ошибку в классификаторе заметил и поправку внёс. А это издание некоторые страницы из него я уже не помню когда выкладывал там в одном из альбомов, в нулевых годах.
Это не личное обращение, а ценная информация и можно публично, потому и процитировал. История первопроходов. Может как очевидец в ФАР об ошибке в издании заявлять, если сами участники молчат.

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2984
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение PbICb » 22.12.2020 1:56

Да, у Гены не забалуешь, он такой ))

Мурз
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28.07.2008 18:03
Откуда: Новосибирск

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Мурз » 22.12.2020 4:19

Да наслышан, всю дорогу тогда уши прожужжали. :D Лично шапочно знаком: по приезде с джиппинга на Укок встречать приходил к дому Максима, истосковавшись по горам после травмы.

"Радировали" - погорячился слегка. Сигнал за горой, да в непогодь - шляпа. Сарафанное радио конечно, кто успел вниз проскочить или рискнул мимо Берельского пика, что много народу не стали судьбу испытывать, остались пещеры рыть и ждать

AlexandrKamalov
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 30.11.2013 23:52
Откуда: Юж.Урал, Башкирия

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение AlexandrKamalov » 23.12.2020 18:20


Мурз
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28.07.2008 18:03
Откуда: Новосибирск

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Мурз » 23.12.2020 18:52

:lol: Название немного подправить надо, ключевое там совсем не перевал. Собственно по пути первых исторических попыток. Второй день по их плану бодрый для первого ходового, хотя почти налегке (приюты, кони через кара-тюрек) нормально.
...Ценник ничё так, кому надо с нуля всё и сразу и Белуху, и один из красивых маршрутов. В эти деньги можно 2-4 смены отзаниматься в альплагерях, чтоб побольше отложилось, и ходить потом подобное самостоятельно. Т.е. полноценный второй разряд (так сказать 2+). С нуля при очень благопрятных обстоятельствах в две смены почти нереально, да и не нужно, много факторов, если не с нуля, то да - реально. Для второго с нуля 3 смены уже можно, опять же если много факторов удачно сойдутся, чаще недоделанный второй, за 3 смены. Лучше твёрдо 4 смены. Тогда выпускающие в самостоятельные четвёрки за выходящих спокойны. Это кстати не моё мнение и график, а Белоцерковского и тамошней команды. Да и наши в Актру - за то же. Спешка, когда ты хочешь расти и прогрессировать - при ловле блох. И платишь за главным образом за обучение, а не за вершины, сервис сборов или клеточки. Ну занятия в клубах, не у всех есть возможность или желание, на первых порах как вариант, выезды чуть бюджетнее возможны. Хотя дороже будет всё равно, особенно если технич барахлом постепенно обрастать, чем в коммерческих. Ну каждый своё выбирает.

Трансфер, жильё, кафушки, бани, и за то, что по ножам 4А за ручку няньки-гиды проведут любого, кто вывезет, при удачной погоде.
100% гарантий на любом маршруте нет. Процент поднявшихся конечно меньше будет, чем обычным путём ранее в подобных мероприятиях, не все из участников до конца пойдут. Да и график плотноват, потому что народ самый разный в таких мероприятиях участвует; реальный, если погода даст, запас один максимум два дня, а в случае снегопадов долго ждать нет возможности, выезд железно по графику.
Со 100м зоной не знаю, как они будут, договорятся поди, причём не на месте, а заранее думается.
Ну и другие турагенства подтянутся, к гадалке не ходи. Всё, капец! Теперь там затопчут, :lol: ещё очереди на узостях не исключены разойтись.
Последний раз редактировалось Мурз 24.12.2020 1:03, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Макс » 23.12.2020 19:04

AlexandrKamalov писал(а):
23.12.2020 18:20
ем временем: https://alpindustria.ru/tour/programms/ ... 3.12Beluxa

От 98 тыс. Ого, цены взлетели. Я помню коммерческие группы за 30-40 тыс. водили.
Мурз писал(а):
23.12.2020 18:52
Ну и другие турагенства подтянутся, к гадалке не ходи.
Там "Высотник" практически монополист. Еще есть несколько мелких турагенств и частные гиды. Но такая мощная инфраструктура - лагерь в Тюнгуре, на Ак-Кеме, спутниковая связь и прочие приятности только у них. Остальные кормятся вокруг да около. ))

С одной стороны этих ребят понимаю, что-бы успешно кормиться в сезон 2021 года, нужно уже сейчас группы комплектовать. С другой стороны, пока ситуация остается непонятной и нет гарантий, что они смогут выполнить свои обязательства, такая реклама некорректна.
Мой финиш - горизонт....

Мурз
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28.07.2008 18:03
Откуда: Новосибирск

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Мурз » 23.12.2020 19:17

Какой-нибудь пермит придумают договорняк с фсб, если упрощ зону не удастся через федерации. Они уже сейчас чешут затылки, как продавить 100м зону. Ещё и за это маржа с каждого. Успешная попытка, не успешная - не важно.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Макс » 23.12.2020 19:25

Мурз писал(а):
23.12.2020 19:17
Какой-нибудь пермит придумают договорняк с фсб,
Женя, ФСБ по закону не может коммерцией заниматься. Вероятность договориться с ними исчезающе мала. Так-что вариантов немного: или этот вопрос решится на уровне межгосударственного соглашения (во что я слабо верю), либо будет "русская рулетка" как в этом году. Поднялся - молодец, попался - заплати штраф.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16611
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение DomNK » 23.12.2020 19:45

Макс писал(а):
23.12.2020 19:25
Поднялся - молодец, попался - заплати штраф.
Типа за дополнительный экстрим доплата :D
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Мурз
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28.07.2008 18:03
Откуда: Новосибирск

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Мурз » 23.12.2020 19:55

Насколько я понял затык не в межгосударственных отношениях. А в наших внутренних угрюм-бурчеевых-крючкотворах. Если бы для людей они жили, то давно бы решили с казахами. Не верю я, что не знают. Знают они всё. Не нужно им это. Может даже как есть ситуация выгодней им.
Ключевое слово - "по закону". Поживём увидим, может и как нынче, а может и нет.
А в этом чужом для меня государстве (а не Отечестве, Родине) закон не для всех одинаковый.

Сервис, инфраструктура, офисы, налоги - это всё понятно, кругом так. Предположу, что соотношение количества инструкторов к количеству клиентов чутка отличаться будет - отдельные участки на коротком поводке некоторых, рот разинул и ушёл вправо-влево в полёт, и ближних с собой, не всех конечно за ручку, но опекать больше будут.

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 3440
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск
Контактная информация:

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение algair » 23.12.2020 21:18

Инфраструктурой Высотника пользовались все. Я не слышал, что бы они за свои провешанные участки деньги брали с посторонних. К нам подходили только с просьбой ледобуры снегом прикидать...
Инструктора у них не с подворотни набраны - грамотные парни. У других фирм трэш встречал откровенный. В моем отчёте где то есть о брошенных группах и отдельных участниках...
Вот именно к Высотнику никаких претензий нет. Понаехали,ю в 90 -ые и показали местным, что на туристах можно зарабатывать без криминала. Сейчас те, кто не успел, подбирают остатки и субподряды ))
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7603
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Макс » 23.12.2020 22:05

algair писал(а):
23.12.2020 21:18
Вот именно к Высотнику никаких претензий нет.
А какие могут быть к ним претензии? Ребята вовремя заняли свою нишу, создали инфраструктуру. Сам, когда иду на Белуху, в Тюнгуре всегда их базу выбираю. С гидами не общался, но в 2011 году косяк был. Парень на Белухинском седле травмировал ногу, группа была большая, могли бы его хотя бы до Берельского спустить, но оставили его в палатке с газом и продуктами на седле. Вызвали вертушку. Но погода закрылась, мы тогда на Томских в ожидании погоды дней пять сидели. Спасы пешком дошли до Берельского, там встали лагерем, т.к. видимость была нулевая, буранило сильно. В туалет, пардон, по веревке ходили (спасы на Берельском). Когда продукты и газ закончились, спустились вниз. Не дождавшись помощи, парень запаниковал, попытался выбраться сам, в буране вышел на козырек и ушел вниз. Потом тело нашли, но чуть позже его накрыло лавиной, в итоге там он и остался. Спустили бы до Берельского, возможно, все бы закончилось нормально.
Мой финиш - горизонт....

Мурз
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 28.07.2008 18:03
Откуда: Новосибирск

Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Мурз » 24.12.2020 0:00

Мда... Если всё так, то точно бы живой-здоровый был. Собственно косяк не косяк, а косвенно так сложилось, судьба, что несколько звеньев наложились одно за другим очень неудачно, каждое из которых само по себе не критично, по крайней мере не с такими последствиями. Если бы знали, что так с погодой жёстко, умерли бы, а спустили до ббс, или хоть пещеру толпой вырыли, если бы знали наверняка, что он не дождётся, всё равно бы рискнули, хоть глаз выколи, а пошли бы, если бы он знал, что так долго пурга, то сидел бы, и экономил газ вместо тратить на обогрев сам копал, чем есть, лишь бы на попить его растянуть, и т.д сослагательного наклонения - не бывает к сожалению. Все участники миллион раз прокручивали задним числом всё, снилось и снится возможно всё это, с этим люди живут.

Я почти не пользовался инфраструктурой. Ни приютами, ни шишариками, ни лошадками, перилами - на спуске только с пер. Делоне (своё не стали, лениво в темноте уже своим заморачиваться, сворачивались на ББС после горы лениво, паслись неспешно, дольше необходимого, отпивались от жажды, вот и задержались), на ребре своё верьё вешали, а в подъёмы в очередях стоять не хотелось, после погодной отсидки народ накапливается, все сразу хотят успеть, проходили одновременкой везде.

Наша система трудности, в отличие от западных учитывает комплексно, как уровень сложности самого маршрута, рельефа, препятствий, техническая составляющая короче, так и высоту маршрута. Где-то первое или второе явно превалирует. Здесь... Восточная Белуха с траверсом пика Делоне по сев-вост ребру, думаю, прям подавляющего перекоса нет, более менее сбалансированны обе ипостасти, но характер маршрута всё-таки тут первичней высоты.

Не знаю. Кроме погоды есть ещё фактор схоженности. Простые вещи - да фигня, нормально, притираются люди как-то, терпят недостатки друг друга. С усложнением маршрута, тем сильней фактор вперёд выходит, кроме моральной, физич и технической готовности. А взаимопонимание слабое за время подхода в коммерч по определению, несколько дней - ерунда. Гиды - да. Охотно верю. Могут быть - боги, и технич участки целиком на них и отвественность за клиентов, первые заняли нишу, особенно если для себя для души в свободное время что-то ходят сложней, чем на что водят, иначе гид деградирует до уровня... (это не я - это Павленко говорил, и тут трудно спорить, поскольку очевидно) . Но гарантий успеха давать нельзя. Гиды - всё-таки не боги, и если с гидом беда, и подготовленный клиент может попасть самостоятельно выгребать, и неподготовленный. Как карта шансов ляжет. Яркий пример книга Букреева в его ответной книге Кракауэру. И чем сложнее маршрут, тем лучше ближе уровень участников и схоженными идти. И каждый своё выбирает всё одно.
Последний раз редактировалось Мурз 24.12.2020 10:25, всего редактировалось 13 раз.

Ответить

Вернуться в «Горный Алтай»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей