Закрыт доступ на Белуху

Республика Алтай
Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16623
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Народные новости Алтая

Сообщение DomNK » 25.09.2020 10:40

Шичкин Андрей писал(а):
25.09.2020 8:01
Есть официальный сайт "Российская общественная инициатива".


https://www.roi.ru/70759/

На нем можно разместить петицию, собрать подписи и власти России обязаны ответить и принять меры.

Давайте напишем инициативу по разведению пограничного контроля в районе Белухи на полкилометра от границы.
Или вообще его убрать.
Почему пересечь границу с Казахстаном с Алтайском крае можно без проблем, а в Горном Алтае такие сложности!
Как часть работы - да, хорошая штука. Только надо быть уверенным что соберем подписи, хотя бы 1000, иначе нам же тыкнут "вот видите, эта проблема никому не интересна".
И нужно выбрать платформу - рои или чендж_орг. Первая типа государственная, вторая вроде более популярная и с ней больше считаются.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Re: Народные новости Алтая

Сообщение Шичкин Андрей » 25.09.2020 14:16

DomNK писал(а):
25.09.2020 10:40
Как часть работы - да, хорошая штука. Только надо быть уверенным что соберем подписи, хотя бы 1000, иначе нам же тыкнут "вот видите, эта проблема никому не интересна".
Что на Белуху мало кто ходит?
Может и на других форумах тему запостить.
На туристических и альпинистских сайтах типа Риск.ру и пр.
Все больше толку, чем частное письмо в местную администрацию.
Тема то для туристов более живая, чем борьба за социализм во всем мире.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16623
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Народные новости Алтая

Сообщение DomNK » 25.09.2020 16:00

Шичкин Андрей писал(а):
25.09.2020 14:16
Что на Белуху мало кто ходит?
Может и на других форумах тему запостить.
На туристических и альпинистских сайтах типа Риск.ру и пр.
Все больше толку, чем частное письмо в местную администрацию.
Тема то для туристов более живая, чем борьба за социализм во всем мире.
Я только "за". Любые действия сейчас хороши.
Напишите петицию?
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Re: Народные новости Алтая

Сообщение Шичкин Андрей » 25.09.2020 21:17

DomNK писал(а):
25.09.2020 16:00
Я только "за". Любые действия сейчас хороши.
Напишите петицию?
вот тут проблема: надо понять - что мы хотим и чтобы это как то с российскими законами соотносилось. надо бы с кем посоветоваться, со знающими людьми, чтобы и грамотно и по делу. чтобы не получилось, как ты выше писал - чтобы не отмахнулись как от дурачков.

может быть отдельную тему поднять, собрать идеи, замечания ?

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16623
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Народные новости Алтая

Сообщение DomNK » 26.09.2020 13:15

Шичкин Андрей писал(а):
25.09.2020 21:17
вот тут проблема: надо понять - что мы хотим и чтобы это как то с российскими законами соотносилось. надо бы с кем посоветоваться, со знающими людьми, чтобы и грамотно и по делу. чтобы не получилось, как ты выше писал - чтобы не отмахнулись как от дурачков.

может быть отдельную тему поднять, собрать идеи, замечания ?
У меня просьба - давайте проблему с доступом на Белуху обсуждать именно в этом топике. Задолбался переносить сообщения по этой теме из "алтайских вестей"

Насчет петиции - предлагаю сделать так: напишите тут текст петиции, и каждый сможет поправить. Как утрясем формулировки - выложите на рои/чендж. Можете начать с самого простого - с описания ситуации и сути требования, даже простыми словами.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16623
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Народные новости Алтая

Сообщение DomNK » 26.09.2020 13:18

greyfox писал(а):
25.09.2020 9:46
Эта ерунда не работает. Ответ будет в стиле "это нецелесообразно, не нужно" и т.д. Принятые меры и будут в виде отписки. А пересечь границу можно только в специальном месте для этого предназначенном, а не в любом. Если вы в Крае пойдете через границу мимо КПП, то это будет то же самое, что сходить на Белуху.
Петиция - это публичное заявление к властям. Вот кто-то приватное заявление по мусору написал, на него может получить отписку. Здесь мы тоже можем получить отписку, но это публично будет. И, самое главное, это заявление работает как публикация в СМИ еще до рассмотрения. На нее могут ссылаться, мол "тысячи альпинистов требуют того и того". Только бы подписей было не 20, а хотя бы 1000...
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

roman-75
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение roman-75 » 27.09.2020 4:48

Жень можно подобное отредактировать. В 2012 году это сработало, писать нужно ВВП, там больше шансов что дойдет. С подписями думаю проблем не будет.

Открытое письмо российских спортсменов-водников Президенту РФ Медведеву Д.А.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич,

Мы, российские каякеры и туристы-водники, с глубокой тревогой наблюдаем за подготовкой к строительству Чибитской ГЭС на реке Чуя в Улаганском районе республики Алтай. Если эта плотина будет построена, под водой навсегда скроется любимое нами и удивительное по своей красоте Мажойское ущелье реки Чуя.

Это не какой-то богом забытый угол, Мажойское ущелье — настоящая жемчужина российского Горного Алтая, лучший участок для сплава по бурной воде в России, а, возможно, и не только. Это место, где многие из нас приняли свое "боевое крещение". Каждый год сюда приезжают без
преувеличения тысячи российских и иностранных спортсменов и туристов.

Уже более 20 лет каждую весну здесь проводятся массовые туристические соревнования "Чуя-ралли". В 1989 году в рамках российско-американской инициативы "Project RAFT" здесь прошли исторические международные соревнования, ставшие первой неформальной встречей российских и зарубежных спортсменов-водников. С августа 2010 года в Мажойском ущелье проводятся международные соревнования по экстремальному каякингу "Король Азии".

Мы считаем, что строительство Чибитской ГЭС на реке Чуя нанесет непоправимый вред природе Алтая, уничтожит потрясающий природный спортивный объект — Мажойский каскад, и поставит крест на дальнейшем притоке туристов в регион.

Строительство и эксплуатация плотин наносят огромный ущерб окружающей среде. Во многих странах уже сейчас занимаются не строительством, а наоборот, демонтажом плотин и восстановлением пострадавших территорий. Так, например, в Америке в 2011 году были снесены две знаменитые плотины на реках Elwha и White Salmon.

Мы не верим в то, что уничтожению Мажойского каскада нет разумных альтернатив. Этот уникальный природный объект не должен быть принесен в жертву соображениям прибыльности и экономической эффективности, мы должны сохранить и передать его нетронутым нашим детям и внукам.

В настоящий момент существует утвержденный проект строительства плотины, ведется геологическая разведка территории. Мы направляли обращение в "РусГидро" и пытались инициировать процесс общественного обсуждения проекта, но, как Вы понимаете, реалии нашей жизни таковы, что эти попытки не имели шансов быть услышанными.

Пока еще не поздно, просим Вас присвоить этой территории статус Национального природного парка!
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Наша страна сейчас переживает непростой период. Каждое Ваше действие вскоре получит оценку историков. Если сейчас Вы поддержите идею создания национального парка и поможете сохранить уникальный природный объект — Мажойский каскад, — мы, а также наши дети и внуки скажем Вам наше самое искреннее спасибо. Для нас Вы войдете в историю как президент, который действительно любил свою страну и смог позаботиться о том, чтобы сохранить ее первозданную красоту от уничтожения.
Боишься-не делай, делаешь-не бойся, не сделаешь-погибнешь.

Тэмуджин Чингисхан

roman-75
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение roman-75 » 27.09.2020 5:04

Можно (нужно) продублировать письмо к президенту Казахстана, там тоже куча подписей будет. Таможенный союз...и всякая другая международная...
Боишься-не делай, делаешь-не бойся, не сделаешь-погибнешь.

Тэмуджин Чингисхан

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16623
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение DomNK » 27.09.2020 10:09

roman-75 писал(а):
27.09.2020 4:48
Жень можно подобное отредактировать. В 2012 году это сработало, писать нужно ВВП, там больше шансов что дойдет. С подписями думаю проблем не будет.
Вопрос - как вы подписи собирали и сколько собрали?

И важный момент еще - вы писали письмо совсем не Владимиру Владимировичу, Дмитрию Анатолиевичу, а это большая разница :wink:
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

roman-75
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: 18.12.2012 19:40
Откуда: Новокузнецк

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение roman-75 » 27.09.2020 10:21

DomNK писал(а):
27.09.2020 10:09
Вопрос - как вы подписи собирали и сколько собрали?

И важный момент еще - вы писали письмо совсем не Владимиру Владимировичу, Дмитрию Анатолиевичу, а это большая разница :wink:
Площадку не знаю, плохо в этом волоку, за неделю собрали где-то 12 тысяч.
Это была зима 2012 года, тогда был президентом Медведев.
Боишься-не делай, делаешь-не бойся, не сделаешь-погибнешь.

Тэмуджин Чингисхан

Аватара пользователя
greyfox
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 19.09.2009 7:22
Откуда: Новокузнецк

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение greyfox » 27.09.2020 10:45

roman-75 писал(а):
27.09.2020 4:48
В 2012 году это сработало, писать нужно ВВП, там больше шансов что дойдет. С подписями думаю проблем не будет.
А есть какие-то официальные документы о причинах отказа от строительства? Я ничего не нашел, кроме расплывчатой фразы "отсутствие финансирования". Просто экологи, водники - это круто, но большие бабки еще круче. Если будет перспектива большого дохода (что вряд-ли от малой ГЭС), то построят не взирая ни на что. Возможно не сильно надо было кому-то кроме местных властей.

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2985
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение PbICb » 27.09.2020 15:36

greyfox писал(а):
27.09.2020 10:45
А есть какие-то официальные документы о причинах отказа от строительства? Я ничего не нашел, кроме расплывчатой фразы "отсутствие финансирования". Просто экологи, водники - это круто, но большие бабки еще круче. Если будет перспектива большого дохода (что вряд-ли от малой ГЭС), то построят не взирая ни на что. Возможно не сильно надо было кому-то кроме местных властей.
Вот именно. Это сработало не потому, что было обращение, а потому, что строить миниГЭС невыгодно. Обращение здесь совершенно ни при чем.

Вообще, вы подумайте, ребята, надо ли в принципе поднимать шум. Если это инициатива Казахстана, а нашим до лампочки, то к следующему лету все пройдет само собой. Если централизованно привлечь к этому внимание, то может стать не до лампочки, и тогда все.

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 16623
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение DomNK » 27.09.2020 21:25

PbICb писал(а):
27.09.2020 15:36
Вот именно. Это сработало не потому, что было обращение, а потому, что строить миниГЭС невыгодно. Обращение здесь совершенно ни при чем.

Вообще, вы подумайте, ребята, надо ли в принципе поднимать шум. Если это инициатива Казахстана, а нашим до лампочки, то к следующему лету все пройдет само собой. Если централизованно привлечь к этому внимание, то может стать не до лампочки, и тогда все.
Русское «авось пронесёт» именно так и выглядит 😁
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.

PbICb
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2985
Зарегистрирован: 02.03.2015 18:40

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение PbICb » 27.09.2020 22:18

DomNK писал(а):
27.09.2020 21:25
Русское «авось пронесёт» именно так и выглядит 😁
Не очень понятно. Это о чем?

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Reactions:
Сообщения: 7606
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Закрыт доступ на Белуху

Сообщение Макс » 27.09.2020 23:19

DomNK писал(а):
27.09.2020 21:25
Русское «авось пронесёт» именно так и выглядит 😁
Ну, не редко и срабатывает. :)
Мой финиш - горизонт....

Ответить

Вернуться в «Горный Алтай»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей