Карантин, куда податься
Re: Карантин, куда податься
Ну вы писали, что пациенты выздоравливают вопреки ИВЛ.
UPD. Просмотрел статью и выводы. Каких-либо фактов не нашел. Это теоретическое исследование выполненное в виде модели в какой-то программе. Да, информация про разрушение эритроцитов была. Даже на Риске кто-то постил, что ковид якобы похож на высокогорный отек легких. Там в комментах активно обсуждали эту информацию. Про противомалярийные препараты давно писали, но они вроде бы показали свою неэффективность.
Подкажите в каком месте статьи написано про переливание?
На данный момент вопрос тромбоза как раз на первом месте, и это не озарение новосибирцев, источников много.
Еще раз UPD. Вас вот этот документ чем не устраивает? Там и хлорохин и фавипиравир есть. Все пробуют, исследуют, опираясь на опыт других стран.
UPD. Просмотрел статью и выводы. Каких-либо фактов не нашел. Это теоретическое исследование выполненное в виде модели в какой-то программе. Да, информация про разрушение эритроцитов была. Даже на Риске кто-то постил, что ковид якобы похож на высокогорный отек легких. Там в комментах активно обсуждали эту информацию. Про противомалярийные препараты давно писали, но они вроде бы показали свою неэффективность.
Подкажите в каком месте статьи написано про переливание?
На данный момент вопрос тромбоза как раз на первом месте, и это не озарение новосибирцев, источников много.
Еще раз UPD. Вас вот этот документ чем не устраивает? Там и хлорохин и фавипиравир есть. Все пробуют, исследуют, опираясь на опыт других стран.
Re: Карантин, куда податься
Я вовсе не пишу, что они смертельны)) Что вы передергиваете? От них, с моей точки зрения, мало проку, потому что если создать вентиляцию, а гемоглобина нормального не будет, это все равно, что на гармошке играть.
При чем здесь факты, о чем вы? Мы что, спорим о том, какой способ лечения правильный? Господь с вами Тут изначально речь шла о том, что сейчас людей лечат вслепую, толком не понимая, и пока так будет продолжаться, будет плохо. Все в процессе, исследования в том числе. И, опираясь на исследование (я про статью) и другие, ему подобные, медики пытаются найти возможное решение. Возможно, одно из них - переливание, возможно, что-то еще, только и всего. Через какое-то время станет ясно.
При чем здесь факты, о чем вы? Мы что, спорим о том, какой способ лечения правильный? Господь с вами Тут изначально речь шла о том, что сейчас людей лечат вслепую, толком не понимая, и пока так будет продолжаться, будет плохо. Все в процессе, исследования в том числе. И, опираясь на исследование (я про статью) и другие, ему подобные, медики пытаются найти возможное решение. Возможно, одно из них - переливание, возможно, что-то еще, только и всего. Через какое-то время станет ясно.
Re: Карантин, куда податься
Я это понимаю только в одном смысле, что ИВЛ не нужен, он только мешает.ИВЛ - с ними пациенты выздоравливают вопреки, а не благодаря.
Хотя пишут (и я согласен), что ИВЛ - это выбор между "жить хоть как-то" и "не жить совсем".
Кстати в рекомендациях пишут про насыщение кислородом SPO2. При каком уровне начинать кислородотерапию (92% если не ошибаюсь). Насколько я знаю, принцип ФПГ (фотоплетизмографии) не позволяет определить наличие анемии. Т.е. если у человека низкий гемоглобин, но легкие работают (и кислород поступает в кровь), то SPO2 будет в норме, т.к. все что есть насыщено по самое нехочу. Отсюда следствие, если SPO2 не в норме, то это значит что гемоглобин есть, но кислорода не хватает (проблема с легкими, ну или в гору залез на 7000).
Нетяжелым пациентам назначают трубочку в нос с повышенным кислородом, это не помогло бы если причина в анемии, но почему-то помогает.
Факты, я ожидал, что там исследование о переливании крови.
На этом дискуссию считаю законченной И, признаюсь, не верно воспринял ваш посыл. Подумалось: "Вот у них лечат! Не то что у нас душегубы".
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16639
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Карантин, куда податься
Я так понял, если правильно общаться с полицией и вести себя уверенно, то можно доехать куда угодно, кроме Чечниsibiriak писал(а): ↑16.05.2020 20:16А как конкретно выглядит процедура отлова нарушителей режима самоизоляции применительно к туристам? Вот к примеру, приезжаю я в Междуреченск ночью прямым поездом из Омска и выхожу на ЖД вокзале. Намерен утром сесть в электричку до Лужбы. Ну, и далее "по этапу"... В каком месте ждать засаду? Только просьба, без теоретических рассуждений, а на конкретных фактах...
Применительно к заброске в Саяны тоже актуально. До Нижнеудинска доезжаем, встречаемся на перроне с перевозчиком, сразу погрузка и погнали до Катышного. Где слабое место?
Говорите что едете домой или транзитом через область. Не нужно говорить что едете отдыхать в текущую область.
Ну и не забываем что мы еще пока живем по старой доброй Конституции и она еще немного работает, а там закреплено право перемещения по стране. И это право превыше указов и местных законов. Поэтому поуверенней с ментами, а в случае их упертости начинайте снимать видео, выражайте несогласие и требуйте рассмотрения дела в суде. Я бы действовал так.
Сколько наблюдаю за успешными и не очень перемещениями между регионов - во основном все ограничивается разными рекомендациями. Заворачивают в основном тех, кто не настойчив и говорит ментам слишком много правды. За нее и страдает.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16639
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Карантин, куда податься
Вроде попадалась инфа что переливание крови делают от переболевших с антителами. То есть смысл совсем другой.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Re: Карантин, куда податься
Иными словами:" Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - находит причины."
Если через месяц коронобесие не пойдет на спад - еду до Лужбы без пересадки. Надеюсь, в 2 часа ночи там меня наряд полиции встречать не будет.
А Нижнеудинске сразу буду оговаривать с перевозчиком условие, чтобы все возможные проблемы с полицией он включал в свои риски. Городок маленький, все друг друга знают. И 55 тыр за 200 км там не каждый день готовы платить.
Если не сейчас - то когда?!..
Re: Карантин, куда податься
Ну дык о чем и речь - неизвестно, как это говно лечить и нет ни одного проверенного способа что бы даже улучшить состояние реально тяжелых больных. Надежда человечества (и инвесторов компании Гилид) ремдисивир скорее помогает, чем нет, но при этом 26% получают побочку. Клинические испытания вообще противоречивы, но раз ничего лучше нет вообще - то разрешают пробовать и этим.PbICb писал(а): ↑16.05.2020 3:32Корону пока удачно массово не лечат, но наработки есть, наши работают вместе с итальянцами. В частности, аппараты ИВЛ недостаточно эффективны. Хорошие прогнозы по переливанию крови, но это пока не поставлено на поток, исследований еще недостаточно. Поэтому и говорю, что пока нормального лечения нет, а адекватное лечение - это самое главное.
Вообще - на ФБ есть человек по имени Evgeny Pinelis, он врач из Нью Йорка, который честно пишет про свой опыт с ковид-19 в госпитале, пишет на русском, его много куда перепечатывали с разрешением и без... Посты у него открыты для всех, почитаете с середины-конца марта, может быть жутко, но очень познавательно, особенно в плане осознания того, что нет никаких наработок, и по факту все пока сводится к тому, что человек заболел и дальше лотерея, может вообще бессимптомно, а может - прямо на кладбище.
Re: Карантин, куда податься
Я читал, что он помер и оспу диагностировали посмертно, соответственно если так - то не мог он никого сдать с того света. Любовницу вычислили из-за того, что он прилетел на сутки раньше, чем домой приехал. Но это интернет, он стерпит больше чем все.
- Шичкин Андрей
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 1850
- Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
- Откуда: Новокузнецк
Re: Карантин, куда податься
В мире ( например Германия) ширится протест против короновирусных мер .
Вреда от мер больше чем от вируса.
Вреда от мер больше чем от вируса.
phpBB [media]
Re: Карантин, куда податься
ездили на ТебуDomNK писал(а): ↑16.05.2020 23:13Я так понял, если правильно общаться с полицией и вести себя уверенно, то можно доехать куда угодно, кроме Чечни
Говорите что едете домой или транзитом через область. Не нужно говорить что едете отдыхать в текущую область.
Ну и не забываем что мы еще пока живем по старой доброй Конституции и она еще немного работает, а там закреплено право перемещения по стране. И это право превыше указов и местных законов. Поэтому поуверенней с ментами, а в случае их упертости начинайте снимать видео, выражайте несогласие и требуйте рассмотрения дела в суде. Я бы действовал так.
Сколько наблюдаю за успешными и не очень перемещениями между регионов - во основном все ограничивается разными рекомендациями. Заворачивают в основном тех, кто не настойчив и говорит ментам слишком много правды. За нее и страдает.
старт из Чульжана
все норм, никто ничего.
обратно сплавом до Чульжана прошли, сели в машины и домой в Нвкз.
я Кузнец, я не могу не куя.
Re: Карантин, куда податься
В понедельник ездил по работе в Ельцовку, остановили в районе Сары-Чумыша. Спросили цель поездки, проверили и отсняли документы, померили пирометром температуру. Назад после обеда ехал, никого в районе границ уже не было.
Боишься-не делай, делаешь-не бойся, не сделаешь-погибнешь.
Тэмуджин Чингисхан
Тэмуджин Чингисхан
Re: Карантин, куда податься
Всем привет. Планирую 1 июня поехать в лужбу, кто знает, расскажите, это реально вообще сейчас, а то карантин и тд.
Заранее, спасибо)
Заранее, спасибо)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя