Страница 43 из 45

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 25.09.2015 23:34
alexx_2010
Spartan78 писал(а):Вся хронология и выводы (на мой взгляд правильные) уже сделаны компетентными людьми (включая членов ТАКТа). Детали теперь можно обсуждать, основываясь на субъективных мнениях, но не попирая выводы.
У нас свобода слова. Но когда дело касается личной информации, персональных данных, то запретить это действие могут только прямые родственники, либо судебное решение.

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 25.09.2015 23:42
Spartan78
Сколько бы ни было разборов, протоколов. актов, ... Всё не предусмотришь! Поэтому главный вывод - основываясь на технике восхождений/походов, физике, географии, медицине, биохимии, здравом смысле (свой зад должен все просчитывать) - ответственность за себя (и группу даже если участник) лежит на ТЕБЕ САМОМ! Я все сказал. Спасибо всем! Ребятам пусть земля будет пухом! Они все вместе боролись!

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 26.09.2015 8:27
alay
и фонари! фонарей у группы с собой не было..
Фонари - не критично, когда отработана техника работы на льду. Что там высматривать, руки все помнят, рельеф ровный и однородный... Когда привыкаешь работать без фонаря, видишь больше, т.к. с фонарем видишь только в луче, все, что за - как за стеной. Прилетит что-нибудь и моргнуть не успеешь. На тропе - да, возможно лучше с фонарем, но я предпочитаю без, хотя с собой всегда имею, так меня в свое время учили мои инструктора.

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 26.09.2015 10:07
ishin
alay писал(а):
и фонари! фонарей у группы с собой не было..
Фонари - не критично, когда отработана техника работы на льду. Что там высматривать, руки все помнят, рельеф ровный и однородный... Когда привыкаешь работать без фонаря, видишь больше, т.к. с фонарем видишь только в луче, все, что за - как за стеной. Прилетит что-нибудь и моргнуть не успеешь. На тропе - да, возможно лучше с фонарем, но я предпочитаю без, хотя с собой всегда имею, так меня в свое время учили мои инструктора.
возможно, вы правы, если спускаться просто ночью, в нормальную погоду, я ходил по курумнику, тоже без фонаря - нормально..
Но, в данном случае, в сплошном тумане (в облаке), я считаю, что фонари помогли бы двигаться быстрее..

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 26.09.2015 14:37
verchiklib
А вот по поводу МЧС (не к данному случаю, а вообще).
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 27.09.2015 9:34
ishin
verchiklib писал(а):А вот по поводу МЧС (не к данному случаю, а вообще).
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?
Да. Как правило, да! Имеют скальную и альпинисткую подготовку, вплоть до чемпионов России по альпинизму (Иван Темерев и Василий Терехин, 2012 г)
http://70.mchs.gov.ru/document/1475901
Обычно, спасатели в Ак-Туру, постоянно совершают учебно-тренировочные восхождения и проводят тренировки по профилю своей работы.
Давайте спросим у Темерева! - он, нынче, председатель Томской федерации альпинизма.
http://climb.tomsk.ru/viewtopic.php?f=4 ... 304#p22304

информация - по ссылкам, я не понял ваш вопрос, Александр.

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 27.09.2015 21:25
Александр Ватолин
ishin писал(а):
verchiklib писал(а):А вот по поводу МЧС (не к данному случаю, а вообще).
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?
Да. Как правило, да! Имеют скальную и альпинисткую подготовку, вплоть до чемпионов России по альпинизму (Иван Темерев и Василий Терехин, 2012 г)
http://70.mchs.gov.ru/document/1475901
Обычно, спасатели в Ак-Туру, постоянно совершают учебно-тренировочные восхождения и проводят тренировки по профилю своей работы.
Давайте спросим у Темерева! - он, нынче, председатель Томской федерации альпинизма.
http://climb.tomsk.ru/viewtopic.php?f=4 ... 304#p22304
Гюльчатай открой личико,Темерева конечно все знают,может не стоило на него ссылаться?Мы знаем в основном кто работает в Актру

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 27.09.2015 22:32
Антон
Сообщение climbman » Сентябрь 27th, 2015, 10:03 am

ishin писал(а):
Добрый день.
Вопрос про МЧС не дает покоя. Я, считаю, что лучше всех ответит Иван Темерев. Иван, ответтье, пожалуйста, на вопрос с ежиков:
viewtopic.php?f=2 ... 62#p178062
verchiklib писал(а):
А вот по поводу МЧС (не к данному случаю, а вообще).
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?

1. я не работаю в МЧС, хоть и работаю больше 10 лет спасателем.
2. у меня нет Жетона.
3. Наличие Жетона не обязательно гарантирует наличие должной квалификации, хоть и предполагает.
4. логика руководства МЧС часто не связана с действительностью.
5. Пробую переадресовать этот вопрос к Юре Пляскину, который альпинист, обладает должной квалификацией, спасатель МЧС и в этом году дежурил в Аккеме. Посмотрим, что он ответит и ответит ли.

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 29.09.2015 10:16
alexx_2010
Информирую, что в ответ на мой запрос следкома РА пришел ответ:
"Следственным управлением по республике рассмотрено Ваше обращение об информировании интернет сообщества туристов-альпинистов о результатах процессуальной проверки по факту гибели четверых альпинистов из г.Томск при восхождении на ледник Малый Ак-Тру на территории Кош-Агачского района Республики Алтай, поступившее 18.09.2015 в следственное управление по республике.
Разъясняю, что в соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации Вы не являетесь лицом, чьи права и законные интересы затронуты в ходе процессуальной проверки по указанному факту, поскольку не являетесь участником уголовного судопроизводства и лицом, интересы которого затронуты принятым процессуальным решением.
Вместе с тем, сообщаем, что результаты процессуальной проверки по факту гибели 4-х альпинистов из г.Томск опубликованы 22.09.2015 на официальном сайте следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Алтай.
В случае несогласия с принятым решением Вы вправе его обжаловать вышестоящему руководителю следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Алтай, прокурору Республики Алтай в порядке главы 16 УПК РФ.
Приложение: на 1 л.
И.Е. Ту рутин
Заместитель руководителя следственного управления "

В приложении копия страницы сайта следкома с сообщением о результатах проверки.

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 29.09.2015 11:09
alexx_2010
Вопрос министру МЧС

Уважаемый Владимир Андреевич!
Просим Вас предоставить информацию туристам-альпинистам о действиях МЧС при проведении спасработ в ущелье Актру 13 августа 2015г. и основания ее приостановки. Ваш ответ будет размещен в публичном доступе на форуме viewtopic.php?f=27&t=6124
С уважением,
1. ФИО мейл
2….
...
krasa-rusa-kosa писал(а):Подпишусь.
kou писал(а):Если моя подпись потребуется, я подпишу.
Просьба участникам сообщить свой мейл мне netaew@mail.ru и я отправлю

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 29.09.2015 13:55
DomNK
Я не подпишусь - считаю, что спасатели ничего сверхестественного не сделали, но действовали по ситуации.

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 29.09.2015 14:06
alexx_2010
Пусть даст оценку сам МЧС. Интересна и нормативная база действий спасателей в различных случаях. На что рассчитывать?

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 29.09.2015 18:53
ishin
про холод и ветер:
"При фактической температуре воздуха – 3°С и скорости ветра 10—11 м/с их общее охлаждающее воздействие на человека выражается значением – 20°С..."
это цитата из
Андрей Ильин "Школа выживания в природных условиях"
любой поисковик даст кучу ссылок на книжку

таким образом, нужно быть одетым как зимой в мороз..

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 29.09.2015 19:07
олеган
alexx_2010 писал(а):Пусть даст оценку сам МЧС.
Ответ здесь выложите потом. Хотя я уже знаю какой он будет :wink: Потому что в курсе, как искажается реальная информация проходя через множество пунктов связи. Борьба не за жизни и здоровье, а за СТАТИСТИКУ :!:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Добавлено: 29.09.2015 19:12
alexx_2010
Да, конечно. Завтра отправлю.