Александр Ватолин писал(а):Илья,я думаю такое можно объяснить только внешним воздействием,может правда разряд грозовой,все мокрые насквозь ,а такие случаи в горах случаются,привет кстати
возможно поразило не всех сразу,вообще конечно одновременно замерзнуть они не могли,если отбросить все сверхестественные причины ,остается грозовой разряд,кстати после удара кто то возможно пришел в сознание и изменил первоначальное расположение группы,кого то пристраховал буром и тд,кстати,пуховик на ком то был рассегнут,возможно делали искуственное дыханиеalexx_2010 писал(а): Хорошо, если разряд, тогда видимых повреждений не будет. В этом случае они бы были на веревке. Здесь же налицо, они перешли с перил непосредственно на ледобур в ледовом склоне.
В том то и дело. Далее крутизна увеличивается (перегиб) до 45-50 град. Спуск пострадавшего без его участия и без фонарей и на 2 веревках? Ну если , 2-е спускаются, фиксируются, потом скольжением спускается пострадавший до них и фиксируется ими. Потом делается самосброс верхнего ледобура и спускается верхний...и т.д.Александр Ватолин писал(а):пускать по льду пострадавшего можно и в бессознательном состоянии на восьмерке,конечно делать все как учили на соревнованиях по спасработам вряд ли получится в реальной ситуации( я про страховку и сопровождающего)
буров то было в общей сложности штук 25....я бы наплевал на самосбросalexx_2010 писал(а): В том то и дело. Далее крутизна увеличивается (перегиб) до 45-50 град. Спуск пострадавшего без его участия и без фонарей и на 2 веревках? Ну если , 2-е спускаются, фиксируются, потом скольжением спускается пострадавший до них и фиксируется ими. Потом делается самосброс верхнего ледобура и спускается верхний...и т.д.
не факт,сердце может остановить даже слаботочный удар электрошокером,а тем более если ударило рядом вспомним про шаговое напряжение и тд кто сдавал ПТБ,а вокруг все было мокро поражающий фактор вырос в десятки разalexx_2010 писал(а):Электрический разряд все равно оставляет следы на теле. Но ничего не обнаружено.
Я не думаю, что искали следы разряда. Возможно разряд ударил рядом. Выписка из википедииalexx_2010 писал(а):Электрический разряд все равно оставляет следы на теле. Но ничего не обнаружено.
А поспрошайка у Сереги,может мозаика и сложится19-Илья-69 писал(а):
Саша, Привет!
Скорее всего веревку начали вешать рано из за плохой видимости. Мое мнение, группа попала в облако и стали вешать перила перестраховываясь. Тело Алисы лежало ничком, а Олега на спине - скорее всего был разряд или в самом облаке или рядом
Обратно же не всех одновременно. Между ними было не менее 25 метров. Еще надо посмотреть, куда бы ударил разряд. Наверное в мокрые скалы, они более электропроводны, чем лед. Разряд проходит по линии наибольшей напряженности поля. В основном это острые углы или пики.19-Илья-69 писал(а):Я не думаю, что искали следы разряда. Возможно разряд ударил рядом
На вершине бывает сильный ветер, такой, что может свалить человека, унести рюкзак, коврик, задуть горелку. Здесь был не просто ветер, а метель, дождь, мокрый снег и низкая температура. Я сам видел, как лица людей покрываются коркой льда в таких условиях, - вариант один - срочно вниз. На Куполе никаких укрытий нет. Они не смогли преодолеть встречный ветер("пурга с камнями"), поэтому были _вынуждены_ повернуть назад. Это было плохое решение, но лучших вариантов не было.kou писал(а): И еще, пока форум не закрыли, прошу у знающих людей пояснить если бы их действия были такими как пишет Шишкин Андрей, действительно все могло быть по другому, был ли у них шанс?
Мне кажется, что точка где нашли группу и которая указана в отчете ТАКТа, должна быть ближе к верхнему выходу скал. Смотрел фото, которые делали МЧС-ники - там скала довольно близко. Но нигде в рассказах свидетелей про раскаты грома и молнии не говорится. Спасатели вечером пришли уже в сумеркам и вскоре настала полная темень. В 19:50 группа еще отвечает на сеансах связи, а в 22ч - уже конкретно взывает о помощи. Уже около часа там под языком ледника находится спасотряд, который наверно мог бы увидеть молнии и услышать гром от них, если бы они были? Но в их рассказе про это ничего нет.alexx_2010 писал(а):Еще надо посмотреть, куда бы ударил разряд. Наверное в мокрые скалы, они более электропроводны, чем лед. Разряд проходит по линии наибольшей напряженности поля. В основном это острые углы или пики.
Константин, вы же понимаете, что горы - они вечны по сравнению с нами, приходящими под видом альпинистов ли, туристов ли, а то и просто "чайников" без собственных классификаций.burashko писал(а):эээ... это как бы не туристический перевал 2Б категории, а альпинистский маршрут 2Б категории трудности. Совсем разные подходы к определению... Зачем вы сюда туризм приплетаете вообще?
Возможно они не предполагали, что спуск так затянется и они смогут замерзнуть. Альтернатива принятому решению - двигаться всем вместе по плато к спуску через кулуар по маршруту 1Б. Двигаясь вместе в группе они могли бы контролировать состояние друг друга, т.к. между ними не было бы необходимости преодоления натянутой веревки, как на леднике. Но тут возникает проблема - как не заблудиться там на почти горизонтальной (слабо наклонной) поверхности Купола и найти тропинку спуска с плато к Зеленой гостинице? Там же простор огромный и нет естественных ограничений в виде стоящих скал сбоку, но есть сбросы туда же - в тот же цирк, из которого они поднимались и которые надо миновать. Если бы у них был навигатор с треком пройденного ранее пути по маршруту 1Б на Купол - вот только тогда в условиях плохой видимости они могли выйти на верную линию движения на предвершинном плато Купола.ishin писал(а):На вершине бывает сильный ветер, такой, что может свалить человека, унести рюкзак, коврик, задуть горелку. Здесь был не просто ветер, а метель, дождь, мокрый снег и низкая температура. Я сам видел, как лица людей покрываются коркой льда в таких условиях, - вариант один - срочно вниз. На Куполе никаких укрытий нет. Они не смогли преодолеть встречный ветер("пурга с камнями"), поэтому были _вынуждены_ повернуть назад. Это было плохое решение, но лучших вариантов не было.
И думаю, нужно спасателям разработать ряд вопросов, на которые группа должна отвечать, чтобы оценивать боле менее картину, которая происходит и в группе и вокругishin писал(а):Точки ветвления на дереве выбора событий
========================================
4. Последняя точка ветвления - когда вызывать спасателей? Или потерпеть еще? Группа терпела до последнего, не вызывала спасателей до 22 часов, хотя уже к 20 часам было очевидно, что авария уже произошла, и спасатели уже начали сбор в 19 часов. Вызови они спасателей в 17:30 и могли успеть получить помощь и спасение. 90%. Терпеть - последний выбор событий - это привело к потере контроля за развитием аварии.
"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
