Трагедия в Актру на Куполе

У сороки на хвосте. Общий форум новостей туризма, альпинизма и других видов спорта
alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 25.09.2015 17:56

Есть еще "ПРОТОКОЛ
СОБРАНИЯ ПО НЕСЧАСТНОМУ СЛУЧАЮ, ПРОИЗОШЕДШЕГО В УЩЕЛЬЕ АКТРУ (СЕВЕРО-ЧУЙСКИЙ ХРЕБЕТ, ГОРНЫЙ АЛТАЙ) 13-14 АВГУСТА 2015г С ГРУППОЙ В СОСТАВЕ ШЕЛЕФОНТЮКА Д.И., МАРТЫНОВА А.Д., РОТАНОВОЙ А.М., ТВЕРДОХЛЕБОВА О.А." неопубликованный, от 25 августа 2015г. Может уже опубликовали, я не видел.

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 25.09.2015 18:04

Шичкин Андрей писал(а):А вы лично могли бы в ночь на 14 августа подняться на ледник М.Актру?
Один, конечно нет. Жаль , что в ту ночь не было Якубовского...
Вообще-то есть слово "надо". Ледопады я не ходил, но такой склон проходим. Фонари только помощней.

Аватара пользователя
babur
Инструктор по этому делу
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02.09.2015 22:18

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение babur » 25.09.2015 18:17

олеган, конкретно я ходил конкретно этот маршрут рук. конкретно по такой(примерно) погоде. потому и пишу что если бы эта группа пошла, к примеру, на снежную (хоть по 2а, хоть по 2б), то, по крайней мере, не замерзли бы. ключ к н\с, (по моему мнению), во втором взлете при прохождении по такой погоде. Там, именно в этом месте, оч-оч сложно остаться сухим. А обогреться (обсохнуть, дождаться помощи в тепле) без наличия КОЛЛЕКТИВНОГО бивачного снаряжа (хотя бы и псевдо, большого, на всех, полиэтилена, под которым развести имеющийся примус), имея только ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ снаряж - опять-таки оч-оч сложно. Хотел бы услышать - как(при нынешних новых технологиях), но не услышал. Потому конкретно меня и волнует - а как нынче народ готов к конкретно таким условиям. Поскольку куча знакомых (еще и уже) - ходячие, и уж очень многие на "меховые гульфики" уповают.
Проломить в СЛОЖИВШИХСЯ погодных обстоятельствах ДАННЫЙ м-т не дала имеющаяся функциональная форма.

А сегодняшняя цидуля такта вообще ребят выставила в таком... "удобном" виде. И за ребят обидно, и за тех, кто вхрянет на ЭТОТ м-т в такую же срань
Последний раз редактировалось babur 25.09.2015 18:52, всего редактировалось 1 раз.
толи лыжи не едут, толи ....

Аватара пользователя
babur
Инструктор по этому делу
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02.09.2015 22:18

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение babur » 25.09.2015 18:30

alexx_2010 писал(а): Жаль , что в ту ночь не было Якубовского....
Валерке 60 скоро - совсем охренели. Где-то из вас крутизна прет немеряная, а как жареным запахнет - груз таскать старперов посылаете... Даже если бы он там кого на пинках на ледник загнал - потом кто отписываться перед прокуратурой и разьяренными мамочками будет за камнями побитых? Чет я от таких психвывертов фигею.
Кстати - по моему личному мнению в ДАННОМ конкретном случае более ранний выход группы единственное что дал бы - только большее световое время для работы спасателей. А вот при отсутствии спасателей в районе....
Последний раз редактировалось babur 25.09.2015 18:39, всего редактировалось 1 раз.
толи лыжи не едут, толи ....

utjkju
Ёжик
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 21.08.2015 12:40

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение utjkju » 25.09.2015 18:34

anry писал(а):Никому не кажется странным, что на втором фото три бура закручены с интервалом метра 3-4? ИМХО, склон позволяет крутить буры гораздо реже, это же всё время! Начать маршрут в 11-00, тогда поторопиться бы уже надо было.
Да конечно смущает. И скорость передвижения смущает, только меня это все как альпиниста смущает, а не как туриста.

utjkju
Ёжик
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 21.08.2015 12:40

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение utjkju » 25.09.2015 18:52

babur писал(а):олеган, конкретно я ходил конкретно этот маршрут рук. конкретно по такой(примерно) погоде. потому и пишу что если бы эта группа пошла, к примеру, на снежную (хоть по 2а, хоть по 2б), то, по крайней мере, не замерзли бы. ключ к н\с, (по моему мнению), во втором взлете при прохождении по такой погоде. Там, именно в этом месте, оч-оч сложно остаться сухим. А обогреться (обсохнуть, дождаться помощи в тепле) без наличия КОЛЛЕКТИВНОГО бивачного снаряжа (хотя бы и псевдо, большого, на всех, полиэтилена, под которым развести имеющийся примус), имея только ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ снаряж - опять-таки оч-оч сложно. Хотел бы услышать - как(при нынешних новых технологиях), но не услышал. Потому конкретно меня и волнует - а как нынче народ готов к конкретно таким условиям. Поскольку куча знакомых (еще и уже) - ходячие, и уж очень многие на "меховые гульфики" уповают.
Проломить в СЛОЖИВШИХСЯ погодных обстоятельствах ДАННЫЙ м-т не дала имеющаяся функциональная форма.
Мы не таскаем с собой бивачное на однодневные маршруты.
Но у нас жестче требования к погоде, к скорости работы на маршруте, время разворота. Отстаешь по времени на маршруте - разворачивайся, не готов, иди готовься. Плохая погода - разворачивайся (мы бы развернулись при первых признаках дождя). Время выхода - выходим рано.
В случе с Актру все три условия были нарушены.
Возможно, что другие ходят бы по-другому, но у нас так.

Аватара пользователя
babur
Инструктор по этому делу
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 02.09.2015 22:18

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение babur » 25.09.2015 19:00

babur писал(а):Мы не таскаем с собой бивачное на однодневные маршруты
ничего заумного - тент 3х5 метров, кило-два веса, в зависимости от тольщины, и газ-примус. и в случ чего все в тепле. опробовано и не раз. порой цена жизни.

А по времени выхода - попробуйте с такими требованиями сходить на Корону Алтая по Афанасьеву или Делоне по Андрееву. там это работает ровно первые 2 веревки, ибо камни внизу пробивают. А уж угадать на алтае будет ли дождь через 3-4 дня....
Последний раз редактировалось babur 25.09.2015 19:41, всего редактировалось 2 раза.
толи лыжи не едут, толи ....

Аватара пользователя
KemDeveloper
Ёжик-отморозок
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 19.04.2008 0:58
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение KemDeveloper » 25.09.2015 19:05

alexx_2010 писал(а):
Шичкин Андрей писал(а):И если вы залезете в самую ж..., то никто вас по первому звонку вытаскивать из неё не будет.
И никакие петиции это не изменят.
Зря вы так говорите. Надо менять подходы к МЧС. Надо выделить из бюджета федерального средства на оснащение в первую очередь связь по центрам МЧС, транспорт (мобильность МЧС) и люди...
В данном конкретном случае это все или отсутствовало или не сработало.
Да нечего требовать от государства целую структуру для спасения альпинистов и туристов. Ее нужно создавать, но за счет нас ходящих в горы, а не из федеральных средств. И спасть из жоп должно не мчс, а специально обученные люди, готовые взять этот риск, естественно за хорошее вознаграждение. Нужно только раскошелиться всем, либо рассчитывать только на себя)

Аватара пользователя
DomNK
Ёжик
Сообщения: 10745
Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение DomNK » 25.09.2015 20:33

"История не терпит сослагательного наклонения"
Но всё же... если бы ребята в 16:00 сказали бы по рации "Нам нужна помощь, спасите", то я уверен на 146% что через 2-3 часа у них бы уже были теплые вещи, еда и горячий чай. И нашлись бы люди, готовые идти.
Я к тому, что не надо быть слишком самонадеяным. Ваше желание не доставлять другим хлопот может в итоге обернуться непредсказуемыми хлопотами.

Например, пошли вы на те же Зубья, почувствовали в первый день боль в боку, но решили не говорить ни попутчикам, ни спасателям - зачем напрягать людей. А через 2 дня может получиться что спасатели будут вытаскивать вас на своем горбу из Золотой Долины...

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Шичкин Андрей » 25.09.2015 21:53

DomNK писал(а):... если бы ребята в 16:00 сказали бы по рации "Нам нужна помощь, спасите", то я уверен на 146% что через 2-3 часа у них бы уже были теплые вещи, еда и горячий чай. И нашлись бы люди, готовые идти.
так в том то и проблема, что до определенного времени (у них - это около 19-00) ты не замечаешь холодовой усталости.
а потом - по нарастающей: сначала - вырубается один и тормозит всю группу.
группа пытается его эвакуировать и теряет остатки сил.
а светового времени и путей отхода (или безопасного подхода спасателей) - нет .

как вариант - сбиться в кучу, укрыться от дождя и попытаться сохранить тепло...
но это можно на плато, а на "лбу"?

Аватара пользователя
ishin
из походов не вылазию ваще
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21.12.2013 23:50
Откуда: Междуреченск-Томск, ТАКТ

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение ishin » 25.09.2015 22:24

utjkju писал(а):
babur писал(а):олеган, конкретно я ходил конкретно этот маршрут рук. ...Потому конкретно меня и волнует - а как нынче народ готов к конкретно таким условиям. Поскольку куча знакомых (еще и уже) - ходячие, и уж очень многие на "меховые гульфики" уповают.
Проломить в СЛОЖИВШИХСЯ погодных обстоятельствах ДАННЫЙ м-т не дала имеющаяся функциональная форма.
Мы не таскаем с собой бивачное на однодневные маршруты.
Но у нас жестче требования к погоде, к скорости работы на маршруте, время разворота. Отстаешь по времени на маршруте - разворачивайся, не готов, иди готовься. Плохая погода - разворачивайся (мы бы развернулись при первых признаках дождя). Время выхода - выходим рано.
В случе с Актру все три условия были нарушены.
Возможно, что другие ходят бы по-другому, но у нас так.
100% согласен - время разворота! дальше, за ним - уже начинается авария.. но, конечно, нужно иметь с собой некое аварийное снаряжение - грелки химические, например.. средства укрытия от осадков и доп средства утепления - любые.. и фонари! фонарей у группы с собой не было..
В поисках красоты

Аватара пользователя
Spartan78
Значкист
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11.09.2015 22:30
Откуда: Белово, Томск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Spartan78 » 25.09.2015 22:34

Вся хронология и выводы (на мой взгляд правильные) уже сделаны компетентными людьми (включая членов ТАКТа). Детали теперь можно обсуждать, основываясь на субъективных мнениях, но не попирая выводы. Прочитав эти страницы, я кое-что узнал нового о безопасности - я уверен, этот НС ценой жизни моих земляков спасет еще жизни!

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 25.09.2015 23:13

ishin писал(а):фонарей у группы с собой не было.
Фонари были взяты с собой, кроме одного.
"Взятое с собой снаряжение: веревка ø10мм L50м – 2шт, ледобуры - 15÷18шт. У каждого каска, кошки, ледоруб, фонарь, страховочная система. Из бивуачного – горелка, кастрюльки, кусок полиэтилена, запас еды.
У Шелефонтюка Д., Ротановой А., Твердохлебова О. – термобелье, толстовка, куртки, пуховка, штаны тонкие и горнолыжные, накидки.
Мартынов А. – штаны камуфляжные, куртка горнолыжная, пуховка, накидка."

Аватара пользователя
Spartan78
Значкист
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 11.09.2015 22:30
Откуда: Белово, Томск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Spartan78 » 25.09.2015 23:30

С погодой надо на ВЫ!!! У нас в школе (конец 80-х) был ПВД (лыжи) в ноябре. Закончился ампутированием стоп (школьников). На выходе был дождь, а утром ... мороз ... Руководителя судили. А как замерзают - все кто проходил это дело знают - сначала тело мерзнет, потом вроде теплее, а потом ... - и если ты этот момент упустишь - дальше сон и ...
Последний раз редактировалось Spartan78 26.09.2015 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ishin
из походов не вылазию ваще
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21.12.2013 23:50
Откуда: Междуреченск-Томск, ТАКТ

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение ishin » 25.09.2015 23:31

alexx_2010 писал(а):
ishin писал(а):фонарей у группы с собой не было.
Фонари были взяты с собой, кроме одного.
"Взятое с собой снаряжение: веревка ø10мм L50м – 2шт, ледобуры - 15÷18шт. У каждого каска, кошки, ледоруб, фонарь, страховочная система. Из бивуачного – горелка, кастрюльки, кусок полиэтилена, запас еды.
У Шелефонтюка Д., Ротановой А., Твердохлебова О. – термобелье, толстовка, куртки, пуховка, штаны тонкие и горнолыжные, накидки.
Мартынов А. – штаны камуфляжные, куртка горнолыжная, пуховка, накидка."
я помню, что написано, читал все, и на собрании слушал внимательно. _фонари не обнаружены_ у погибших. уронили? потеряли??? сразу три фонаря??? (участник №2 оставил свой фонарь в лагере) - я полагаю, что фонарей ни у кого не было. вообще не было - оставили в Томске. (имхо)
В поисках красоты

Ответить

Вернуться в «Новости туризма»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя