У нас свобода слова. Но когда дело касается личной информации, персональных данных, то запретить это действие могут только прямые родственники, либо судебное решение.Spartan78 писал(а):Вся хронология и выводы (на мой взгляд правильные) уже сделаны компетентными людьми (включая членов ТАКТа). Детали теперь можно обсуждать, основываясь на субъективных мнениях, но не попирая выводы.
Трагедия в Актру на Куполе
-
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
- Откуда: Новосибирск
Re: Трагедия в Актру на Куполе
- Spartan78
- Разрядник
- Reactions:
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 11.09.2015 22:30
- Откуда: Белово, Томск
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Сколько бы ни было разборов, протоколов. актов, ... Всё не предусмотришь! Поэтому главный вывод - основываясь на технике восхождений/походов, физике, географии, медицине, биохимии, здравом смысле (свой зад должен все просчитывать) - ответственность за себя (и группу даже если участник) лежит на ТЕБЕ САМОМ! Я все сказал. Спасибо всем! Ребятам пусть земля будет пухом! Они все вместе боролись!
Последний раз редактировалось Spartan78 26.09.2015 11:52, всего редактировалось 3 раза.
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Фонари - не критично, когда отработана техника работы на льду. Что там высматривать, руки все помнят, рельеф ровный и однородный... Когда привыкаешь работать без фонаря, видишь больше, т.к. с фонарем видишь только в луче, все, что за - как за стеной. Прилетит что-нибудь и моргнуть не успеешь. На тропе - да, возможно лучше с фонарем, но я предпочитаю без, хотя с собой всегда имею, так меня в свое время учили мои инструктора.и фонари! фонарей у группы с собой не было..
Re: Трагедия в Актру на Куполе
возможно, вы правы, если спускаться просто ночью, в нормальную погоду, я ходил по курумнику, тоже без фонаря - нормально..alay писал(а): Фонари - не критично, когда отработана техника работы на льду. Что там высматривать, руки все помнят, рельеф ровный и однородный... Когда привыкаешь работать без фонаря, видишь больше, т.к. с фонарем видишь только в луче, все, что за - как за стеной. Прилетит что-нибудь и моргнуть не успеешь. На тропе - да, возможно лучше с фонарем, но я предпочитаю без, хотя с собой всегда имею, так меня в свое время учили мои инструктора.
Но, в данном случае, в сплошном тумане (в облаке), я считаю, что фонари помогли бы двигаться быстрее..
Пойдем со мной! - ты пожалеешь.., но тебе понравится
- verchiklib
- Ёжик-альпинистка
- Reactions:
- Сообщения: 5237
- Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
- Откуда: Междуреченск
- Контактная информация:
Re: Трагедия в Актру на Куполе
А вот по поводу МЧС (не к данному случаю, а вообще).
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Да. Как правило, да! Имеют скальную и альпинисткую подготовку, вплоть до чемпионов России по альпинизму (Иван Темерев и Василий Терехин, 2012 г)verchiklib писал(а):А вот по поводу МЧС (не к данному случаю, а вообще).
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?
http://70.mchs.gov.ru/document/1475901
Обычно, спасатели в Ак-Туру, постоянно совершают учебно-тренировочные восхождения и проводят тренировки по профилю своей работы.
Давайте спросим у Темерева! - он, нынче, председатель Томской федерации альпинизма.
http://climb.tomsk.ru/viewtopic.php?f=4 ... 304#p22304
информация - по ссылкам, я не понял ваш вопрос, Александр.
Последний раз редактировалось ishin 27.09.2015 22:07, всего редактировалось 3 раза.
Пойдем со мной! - ты пожалеешь.., но тебе понравится
- Александр Ватолин
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 617
- Зарегистрирован: 10.06.2009 22:59
- Откуда: Новокузнецк
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Гюльчатай открой личико,Темерева конечно все знают,может не стоило на него ссылаться?Мы знаем в основном кто работает в Актруishin писал(а): Да. Как правило, да! Имеют скальную и альпинисткую подготовку, вплоть до чемпионов России по альпинизму (Иван Темерев и Василий Терехин, 2012 г)
http://70.mchs.gov.ru/document/1475901
Обычно, спасатели в Ак-Туру, постоянно совершают учебно-тренировочные восхождения и проводят тренировки по профилю своей работы.
Давайте спросим у Темерева! - он, нынче, председатель Томской федерации альпинизма.
http://climb.tomsk.ru/viewtopic.php?f=4 ... 304#p22304
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Сообщение climbman » Сентябрь 27th, 2015, 10:03 am
ishin писал(а):
Добрый день.
Вопрос про МЧС не дает покоя. Я, считаю, что лучше всех ответит Иван Темерев. Иван, ответтье, пожалуйста, на вопрос с ежиков:
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=2 ... 62#p178062
verchiklib писал(а):
А вот по поводу МЧС (не к данному случаю, а вообще).
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?
1. я не работаю в МЧС, хоть и работаю больше 10 лет спасателем.
2. у меня нет Жетона.
3. Наличие Жетона не обязательно гарантирует наличие должной квалификации, хоть и предполагает.
4. логика руководства МЧС часто не связана с действительностью.
5. Пробую переадресовать этот вопрос к Юре Пляскину, который альпинист, обладает должной квалификацией, спасатель МЧС и в этом году дежурил в Аккеме. Посмотрим, что он ответит и ответит ли.
ishin писал(а):
Добрый день.
Вопрос про МЧС не дает покоя. Я, считаю, что лучше всех ответит Иван Темерев. Иван, ответтье, пожалуйста, на вопрос с ежиков:
http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=2 ... 62#p178062
verchiklib писал(а):
А вот по поводу МЧС (не к данному случаю, а вообще).
Люди, которые работают в горах, спасатели, они имеют необходимые знания по спасению в горах? Или скажем, сдавали ли на жетон "Спасение в горах"?
1. я не работаю в МЧС, хоть и работаю больше 10 лет спасателем.
2. у меня нет Жетона.
3. Наличие Жетона не обязательно гарантирует наличие должной квалификации, хоть и предполагает.
4. логика руководства МЧС часто не связана с действительностью.
5. Пробую переадресовать этот вопрос к Юре Пляскину, который альпинист, обладает должной квалификацией, спасатель МЧС и в этом году дежурил в Аккеме. Посмотрим, что он ответит и ответит ли.
-
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
- Откуда: Новосибирск
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Информирую, что в ответ на мой запрос следкома РА пришел ответ:
"Следственным управлением по республике рассмотрено Ваше обращение об информировании интернет сообщества туристов-альпинистов о результатах процессуальной проверки по факту гибели четверых альпинистов из г.Томск при восхождении на ледник Малый Ак-Тру на территории Кош-Агачского района Республики Алтай, поступившее 18.09.2015 в следственное управление по республике.
Разъясняю, что в соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации Вы не являетесь лицом, чьи права и законные интересы затронуты в ходе процессуальной проверки по указанному факту, поскольку не являетесь участником уголовного судопроизводства и лицом, интересы которого затронуты принятым процессуальным решением.
Вместе с тем, сообщаем, что результаты процессуальной проверки по факту гибели 4-х альпинистов из г.Томск опубликованы 22.09.2015 на официальном сайте следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Алтай.
В случае несогласия с принятым решением Вы вправе его обжаловать вышестоящему руководителю следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Алтай, прокурору Республики Алтай в порядке главы 16 УПК РФ.
Приложение: на 1 л.
И.Е. Ту рутин
Заместитель руководителя следственного управления "
В приложении копия страницы сайта следкома с сообщением о результатах проверки.
"Следственным управлением по республике рассмотрено Ваше обращение об информировании интернет сообщества туристов-альпинистов о результатах процессуальной проверки по факту гибели четверых альпинистов из г.Томск при восхождении на ледник Малый Ак-Тру на территории Кош-Агачского района Республики Алтай, поступившее 18.09.2015 в следственное управление по республике.
Разъясняю, что в соответствии с нормами уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации Вы не являетесь лицом, чьи права и законные интересы затронуты в ходе процессуальной проверки по указанному факту, поскольку не являетесь участником уголовного судопроизводства и лицом, интересы которого затронуты принятым процессуальным решением.
Вместе с тем, сообщаем, что результаты процессуальной проверки по факту гибели 4-х альпинистов из г.Томск опубликованы 22.09.2015 на официальном сайте следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Алтай.
В случае несогласия с принятым решением Вы вправе его обжаловать вышестоящему руководителю следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Алтай, прокурору Республики Алтай в порядке главы 16 УПК РФ.
Приложение: на 1 л.
И.Е. Ту рутин
Заместитель руководителя следственного управления "
В приложении копия страницы сайта следкома с сообщением о результатах проверки.
-
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
- Откуда: Новосибирск
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Вопрос министру МЧС
Уважаемый Владимир Андреевич!
Просим Вас предоставить информацию туристам-альпинистам о действиях МЧС при проведении спасработ в ущелье Актру 13 августа 2015г. и основания ее приостановки. Ваш ответ будет размещен в публичном доступе на форуме http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=6124
С уважением,
1. ФИО мейл
2….
...
Уважаемый Владимир Андреевич!
Просим Вас предоставить информацию туристам-альпинистам о действиях МЧС при проведении спасработ в ущелье Актру 13 августа 2015г. и основания ее приостановки. Ваш ответ будет размещен в публичном доступе на форуме http://egiki.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=6124
С уважением,
1. ФИО мейл
2….
...
krasa-rusa-kosa писал(а):Подпишусь.
Просьба участникам сообщить свой мейл мне netaew@mail.ru и я отправлюkou писал(а):Если моя подпись потребуется, я подпишу.
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16639
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Я не подпишусь - считаю, что спасатели ничего сверхестественного не сделали, но действовали по ситуации.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
-
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
- Откуда: Новосибирск
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Пусть даст оценку сам МЧС. Интересна и нормативная база действий спасателей в различных случаях. На что рассчитывать?
Re: Трагедия в Актру на Куполе
про холод и ветер:
"При фактической температуре воздуха – 3°С и скорости ветра 10—11 м/с их общее охлаждающее воздействие на человека выражается значением – 20°С..."
это цитата из
Андрей Ильин "Школа выживания в природных условиях"
любой поисковик даст кучу ссылок на книжку
таким образом, нужно быть одетым как зимой в мороз..
"При фактической температуре воздуха – 3°С и скорости ветра 10—11 м/с их общее охлаждающее воздействие на человека выражается значением – 20°С..."
это цитата из
Андрей Ильин "Школа выживания в природных условиях"
любой поисковик даст кучу ссылок на книжку
таким образом, нужно быть одетым как зимой в мороз..
Пойдем со мной! - ты пожалеешь.., но тебе понравится
- олеган
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 2814
- Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
- Откуда: г. Белово
- Контактная информация:
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Ответ здесь выложите потом. Хотя я уже знаю какой он будет Потому что в курсе, как искажается реальная информация проходя через множество пунктов связи. Борьба не за жизни и здоровье, а за СТАТИСТИКУalexx_2010 писал(а):Пусть даст оценку сам МЧС.
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."
-
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
- Откуда: Новосибирск
Re: Трагедия в Актру на Куполе
Да, конечно. Завтра отправлю.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость