Трагедия в Актру на Куполе

У сороки на хвосте. Общий форум новостей туризма, альпинизма и других видов спорта
alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 29.09.2015 19:15

ishin писал(а):про холод и ветер:
http://www.rostmaster.ru/lib/surgob/surgob-0083.shtml
"Замерзание - это общая реакция организма на воздействие холода, проявляющаяся снижением температуры тела до 35 °С с резким угнетением всех жизненных функций, вплоть до умирания. Замерзание быстрее происходит при высокой влажности и сильном ветре. В таких условиях замерзнуть можно при температуре воздуха + 4...-10 °С в течение 10-12 ч. В холодной воде замерзание наступает быстрее за счет большой ее теплоемкости. В ледяной воде смерть от замерзания может наступить в течение 5-10 мин. Тяжелая физическая нагрузка и употребление алкоголя усиливают теплоотдачу и смерть наступает быстрее."

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 30.09.2015 10:32

Запрос отправил от 3 участников форума. Ждем ответа.

Shurik
Ёжик
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 24.07.2009 1:15
Откуда: Новокузнецк

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Shurik » 30.09.2015 18:04

ishin писал(а):таким образом, нужно быть одетым как зимой в мороз..
Не ради споров, но еще раз советую обратить внимание на фактор промокания. У ребят были пуховки. Зимой бы они не замерзли. (не придираясь к штанам/обуви... - в целом одеты были тепло).
Сильный дождь с ветром около нуля - самое опасное сочетание погодных условий. И главное при этом - не промокнуть.

И чо копаться в теориях - переохлаждение "без проблем" (к сожалению) достигается на практике - думаю многие здесь с этим знакомы.

P.S. А проблемы у ребят начали обозначаться довольно рано именно с просьбы помочь теплой одеждой - вот и причина...

Аватара пользователя
verchiklib
Ёжик-альпинистка
Сообщения: 5030
Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
Откуда: Междуреченск
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение verchiklib » 30.09.2015 21:44

Одежду теплую они просили не так уж рано, а когда уже было поздно. А раньше - надо было просто разворачиваться. Дождь шел практически все время, насколько я поняла. Да, штормовая одежда, если она не новая, промокнет при такой погоде, но и все время не будешь же сидеть под тентом. Так зачем идти вперед, если такая погода?

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 08.10.2015 14:08

Пока из МЧС ни ответа ни привета. Да и странная опция на сайте МЧС: при вводе вопроса ответ, что вопрос принят. Но на мейл ничего не пришло. Тогда как на запрос следкома, пришел ответ о регистрации запроса с номером и т.д.
Я думаю, надо позвонить в приемную и узнать, что там -принят вопрос и будет ли ответ.
Да и здесь надо дать наиболее реальную картину хронологии событий. Ведь что получается, ребята погибли, в итоге, спасая пострадавшего. И это уже другая картина, нежели, чем в итоговом протоколе их клуба.

Аватара пользователя
Александр Ватолин
Ёжик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10.06.2009 22:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Александр Ватолин » 08.10.2015 17:29

Если бы гора была не Купол,а какая нибудь там К2 никто бы не стал распостраняться о нарушении правил горовосхождений,вспомним тот же нашумевший Эверест.Из "обкома" сказали написать такой итоговый протокол,написали.Агрессивное большинство всегда право.... Мчс... ,Кошек с деревьев снимать конечно проще

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 12.10.2015 11:38

Пришел ответ из МЧС


Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось alexx_2010 12.10.2015 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Nikitos
Ёжик
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Nikitos » 12.10.2015 12:34

alexx_2010 писал(а):Пришел ответ из МЧС
Что за ресурс такой стремный - http://f-picture.net , что сразу запросил доступ к raw sockets
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Макс » 12.10.2015 13:36

Nikitos писал(а):Что за ресурс такой стремный - http://f-picture.net
Радикал. :)
alexx_2010, пользуйтесь лучше http://www.5files.ru Он под этот форум специально заточен.
А ответ вполне ожидаемый, каждый совершающий восхождения в Актру, знает, ледник закрыт уже не первый год. Группа получила предупреждение, но все-равно пошла по леднику. В итоге - печальный финал.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Шичкин Андрей » 12.10.2015 14:04

Макс писал(а):А ответ вполне ожидаемый, каждый совершающий восхождения в Актру знает, ледник закрыт уже не первый год. Группа получила предупреждение, но все-равно пошла по леднику. В итоге - печальный финал.
А что от МЧС узнать то хотели? Все это уже сто раз говорили. Теперь ещё инаписали на официальном бланке. Так они другого и написать не могли.

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 12.10.2015 14:09

В присланном ответе есть ряд расхождений с инфой ТАКТа , например, было всего 2 спасателя, остальные всего 7 человек туристы лагеря (добровольцы).
Непонятна квалификация поста МЧС АКтру- т.е. этот пост обеспечивает безопасность прохождения маршрутов, а как же спасение?
Что за "район поисков"? Поскольку группа спускалась вниз, то район поисков и определен линией спуска.

Нет ответа, на основании каких нормативных документов руководителем было принято решение о приостановке поисков (или спасения?)

Больше информации мы не получим.
В таком случае, хотелось бы получить точную инфу о переговорах с оставшейся групой. Было ли сообщено о причинах "отключения" и состояния группы? В этом ключ произошедего.
А также получить последние видео и фото кадры.

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 12.10.2015 14:11

Шичкин Андрей писал(а): А что от МЧС узнать то хотели? Все это уже сто раз говорили. Теперь ещё инаписали на официальном бланке. Так они другого и написать не могли.
Да вот хотели узнать основания действия МЧС по этому несчастному случаю.
Есть же еще и юридические основания. Это же не частная контора.

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5331
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Макс » 12.10.2015 14:19

Шичкин Андрей писал(а):А что от МЧС узнать то хотели?
Я ничего не хотел. Что предполагал, то и прочитал. Я не был инициатором этого запроса.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
Radius
Ёжик
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10.06.2008 16:15
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Radius » 12.10.2015 14:22

alexx_2010 писал(а):...
Непонятна квалификация поста МЧС АКтру- т.е. этот пост обеспечивает безопасность прохождения маршрутов, а как же спасение?
Спасение - элемент обеспечения безопасности
alexx_2010 писал(а):...Нет ответа, на основании каких нормативных документов руководителем было принято решение о приостановке поисков (или спасения?)
...
Нет таких нормативных документов в природе

ЗЫ. естьдва основополагающих документа: Федеральный закон N 68-ФЗ "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=178912 , и, Федеральный закон N 151-ФЗ "Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей" http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=148644
Эти НПА противоречивы расплывчаты и к ним нет комментариев. Поэтому они, особенно закон о спасателях, работают очень плохо
Нормальная нормативная база для работы спасателей не разработана и не разрабатывается.

ЗЫ. У пожарных НП база разработана еще во времена СССР - им легче. Но в связи с нововведениями да изменениями тоже имеются противоречия которые никто не решает.
Гора - это мудрая лекция "Вечность и я" © Ю.Визбор

Andrej
Ёжик
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 18.07.2011 10:25
Откуда: Омск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Andrej » 12.10.2015 15:19

alexx_2010 писал(а):В присланном ответе есть ряд расхождений с инфой ТАКТа , например, было всего 2 спасателя, остальные всего 7 человек туристы лагеря (добровольцы).
Там нет никакого противоречия. Да спасов было 5 человек - двое из них было в передовой группе, в которой как раз и было 7 человек туристов и альпинистов. А остальыне трое спасателей были во второй группе -и они тоже участвовали в поиске.

Ответить

Вернуться в «Новости туризма»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость