Трагедия в Актру на Куполе

У сороки на хвосте. Общий форум новостей туризма, альпинизма и других видов спорта
alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 12.10.2015 15:23

Radius писал(а):Нормальная нормативная база для работы спасателей не разработана и не разрабатывается
Да, но должностные обязанности то должны быть разработаны, это входит в трудовой договор.
Короче, кроме моральных упреков им ничего не скажешь.
Операция спасения, наверное, разбита на несколько стадий:
1. обнаружение в районе поисков
2. оценка состояния спасаемых
3. неотложная мед. помощь
4. транспортировка при необходимости.

При необнаружении пострадавших в районе поисков район поисков уточняется и поиск продолжается.

kou
Значкист
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08.09.2015 16:41

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение kou » 12.10.2015 15:46

судя из ответа МЧС и иных пояснений участников форума на ледник М. Актру спасатели идти и не планировали, т.к. не имели для этого достаточного снаряжения и сил.
Т.е. предполагалось, что альпинисты спустятся сами к языку ледника.
Вот так и происходят такие вопиющие случаи. Русский "авось".
Очень жаль.

Аватара пользователя
олеган
Ёжик
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
Откуда: г. Белово
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение олеган » 12.10.2015 22:08

Radius писал(а):ЗЫ. У пожарных НП база разработана еще во времена СССР - им легче.
:? Это давно отменено. Новые люди у власти, новые документы :!: Они же должны "работать".
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."

Аватара пользователя
олеган
Ёжик
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
Откуда: г. Белово
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение олеган » 12.10.2015 22:14

alexx_2010, эх вам бы законы и норм. документы писАть :mrgreen: Только таких умников и в МЧС хватает... Про себя думают "Страшила Мудрый", а на деле мудрила страшный.
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 13.10.2015 10:18

олеган писал(а):alexx_2010, эх вам бы законы и норм. документы писАть Только таких умников и в МЧС хватает
На это есть люди, которые получают зарплату из бюджета. Да я думаю, есть и нормативные документы. Просто надо обратится в , например, в Новосибирское отделение МЧС. Спасатель тоже должен иметь гарантию безопасности жизни при проведении спасработ, а также гарантированное обеспечение (законом) компенсации причиненного вреда работой (лечение, пособия, отпуск, вредность, уменьшенный трудовой стаж до пенсии и т.д.).
Прямо так все работают без гарантий...

Nikitos
Ёжик
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Nikitos » 13.10.2015 10:25

олеган писал(а):"Страшила Мудрый", а на деле мудрила страшный
круто блин, надо запомнить
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Аватара пользователя
турыст
Ёжик
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 04.09.2012 17:59

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение турыст » 13.10.2015 11:35

Nikitos писал(а):
олеган писал(а):"Страшила Мудрый", а на деле мудрила страшный
круто блин, надо запомнить
Слишком длинно и не всем понятно.
Аллегория должна быть прозрачной и лёгкой.
Не возгрузись, завтыкав в мрачные темы, ибо небеса любят радость и веселье!

Аватара пользователя
Radius
Ёжик
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 10.06.2008 16:15
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Radius » 13.10.2015 11:37

alexx_2010 писал(а):
олеган писал(а):alexx_2010, эх вам бы законы и норм. документы писАть Только таких умников и в МЧС хватает
... Спасатель тоже должен иметь гарантию безопасности жизни при проведении спасработ, а также гарантированное обеспечение (законом) компенсации причиненного вреда работой (лечение, пособия, отпуск, вредность, уменьшенный трудовой стаж до пенсии и т.д.).
Прямо так все работают без гарантий...
Читайте закон о статусе спасателя.
На похороны спасателю выделяется неплохая сумма. с такой оплатой можно жить! :wink:
Семье погибшего спасателя полагается страховая выплата в размере 20 тысяч рублей. Это если служба субъекта федерации. Тулеев вроде поднимал такую выплату до 40 тыс.
Если спасательная служба федерального подчинения - 60 окладов. 9-13 тыс рублей оклад
Отпуск
спасателям, имеющим непрерывный стаж работы в профессиональных аварийно-спасательных службах, профессиональных аварийно-спасательных формированиях на должностях спасателей до 10 лет, - 30 суток;
спасателям, имеющим непрерывный стаж работы в профессиональных аварийно-спасательных службах, профессиональных аварийно-спасательных формированиях на должностях спасателей более 10 лет, - 35 суток;
спасателям, имеющим непрерывный стаж работы в профессиональных аварийно-спасательных службах, профессиональных аварийно-спасательных формированиях на должностях спасателей более 15 лет, - 40 суток.
6. Спасателям профессиональных аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований за участие в работах по ликвидации чрезвычайных ситуаций в течение года предоставляется дополнительный оплачиваемый "отпуск" продолжительностью не более 15 суток из расчета один день отпуска за 24 часа работ.
ЧС засчитывают только если объявлен режим чрезвычайной ситуации, а его не всегда объявляют, наприер при аварии на Саяно-Шушенсткой не было объявлено режима ЧС, а на шахте Распадская - был.
По ситуации в Актру, даже речи не может идти об объявлении ЧС.

Пенсия. Спасатели федерального подчинения могут уйти на пенсию после 15 лет стажа и если они участвовали в ЧС (объявленных).
Спасатели субъектов федерации и ниже, как все в 60 лет. (посмотрел бы я на чувака способного полноценно работать спасателем в возрасте 59 лет) :mrgreen:
Гора - это мудрая лекция "Вечность и я" © Ю.Визбор

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 24.10.2015 13:38

Пришел еще ответ из МЧС , наверное , на запрос от 3 участников форума:

Изображение

alexx_2010
Ёжик
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04.09.2015 21:23
Откуда: Новосибирск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение alexx_2010 » 24.10.2015 15:02

Ну вот ответ содержащий наиболее полную и точную информацию.
Основные моменты:
1."В 17:20 от гр. Шелефонтюка Д.И. поступило новое сообщение о том, что из-за штормового ветра и осадков в виде дождя и мокрого снега группа не может выйти на вершину ледника «Купол» и ими принято решение спускаться вниз по пути подъема, при этом группа попросила гр. Шаршова В.М. и Зинчука В.В. доставить им вещи к новому месту встречи, откуда они начинали восхождение. Шаршов В.М. и Зинчук В.В., изменив маршрут, направились навстречу группе, терпящей бедствие."

2."В 19:30 группа, терпящая бедствие, вышла на связь и сообщила, что находятся в районе подножия ледника «Малый Ак-Тру», откуда они начинали восхождение, люди сильно замерзли, а участнику группы Мартынову А.Д. стало плохо и он потерял сознание. Группа попросила помощи спасателей для транспортировки пострадавшего."

3."В связи с тем, что группа, терпящая бедствие, предоставила неверную информацию относительно места своего нахождения, ...."

4."14.08.2015 в 04:00 поисково-спасательные работы спасателями МЧС России были возобновлены. Осуществлено восхождение в район предположительного нахождения группы и обследование ледника по ходу движения."

5."начальником Алтайского поисково-спасательного отряда МЧС России (филиала ФГКУ «СРПСО МЧС России»), принял решение о приостановке поисково-спасательных работ до рассвета (п. 1.5.8 «Инструкции по охране труда при проведении поисково-спасательных работ в оползнях, обвалах и снежных лавинах ТИР0025-2012» от 11.01.2012 - руководитель поисково-спасательных работ обязан запретить работу в темное время суток)."

Поскольку рации были на одной частоте и сообщения принимались и в поисково-спасательном подразделении, то о том, что группа терпит бедствие узнали в В 17:20 от гр. Шелефонтюка Д.И. Это экстремальная ситуация и при этом в тургруппах объявляются спас. работы с активизацией спасателей.

Местонахождение группы определенное как"районе подножия ледника «Малый Ак-Тру», откуда они начинали восхождение", на самом деле они находились на высоте 3000м ( по данным форума 2950) на перегибе ледника. До начала ледника (восхождения) 240м (участки R0-R1-R2 схемы прохождения ).
Таким образом, местонахождения указано с точностью 240 метров по высоте ледникового желоба.

А «Инструкции по охране труда при проведении поисково-спасательных работ в оползнях, обвалах и снежных лавинах ТИР0025-2012» от 11.01.2012" также содержит правила техники безопасности спас. работ на ледниках? Обвалов на леднике не было, поскольку участники терпящей бедствие группы не травмированы камнями.

По поводу причины прекращения спуска группы стало очевидным "потеря сознания Мартынова А.Д 13.08.2015 в 19:35" и организация его спуска вниз. Это следует из положения группы на леднике на спусковых перилах при их обнаружении спас. группой.
Группа не бросила своего товарища ценой своей жизни.

Andrej
Ёжик
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 18.07.2011 10:25
Откуда: Омск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Andrej » 24.10.2015 15:28

alexx_2010 писал(а):Пришел еще ответ из МЧС , наверное , на запрос от 3 участников форума:

В ответе все более-менее объективно изложено, там только наверное опечатка есть: что погибших ребят нашли на 3500 метров - просто 3500 метров - это практически высота вершины Купол Трёх Озёр (3556 метров), нашли погибших ребят на высоте примерно 2950-2930 метров

Andrej
Ёжик
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 18.07.2011 10:25
Откуда: Омск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Andrej » 24.10.2015 15:36

alexx_2010 писал(а):А «Инструкции по охране труда при проведении поисково-спасательных работ в оползнях, обвалах и снежных лавинах ТИР0025-2012» от 11.01.2012" также содержит правила техники безопасности спас. работ на ледниках?
Я с этой инструкцией, как и Вы наверное, не знаком, но логика в ответе, на мой взгляд, всё же есть, просто, чтобы логику проследить надо ответить для себя на ряд вопросов: 1)при подходе имел место камнепад? Ответ: Да, камнепад был 2) что делать в условиях камнепада руководителю спасработ? Ответ: Смотри инструкцию
alexx_2010 писал(а):По поводу причины прекращения спуска группы стало очевидным "потеря сознания Мартынова А.Д 13.08.2015 в 19:35" и организация его спуска вниз. Это следует из положения группы на леднике на спусковых перилах при их обнаружении спас. группой.
Группа не бросила своего товарища ценой своей жизни.
Полностью согласен. Они не бросили товарища. Что тут ещё скажешь

Andrej
Ёжик
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 18.07.2011 10:25
Откуда: Омск

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Andrej » 12.03.2016 15:10

Опубликован разбор несчастного случая на сайте ФАР
http://www.alpfederation.ru/article/dis ... 01/15/6758

Аватара пользователя
Александр Ватолин
Ёжик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10.06.2009 22:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Александр Ватолин » 13.03.2016 9:59

Andrej писал(а):Опубликован разбор несчастного случая на сайте ФАР
http://www.alpfederation.ru/article/dis ... 01/15/6758
значит все-таки просто замерзли

Аватара пользователя
Хожаев
Ёжик
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 12.11.2017 23:58

Re: Трагедия в Актру на Куполе

Сообщение Хожаев » 05.12.2017 4:29

Перенес на другую площадку свое мнение. Извините.
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=1158
Последний раз редактировалось Хожаев 06.12.2017 22:21, всего редактировалось 1 раз.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru Skype xozaev телеграмм 928-38-33-450

Ответить

Вернуться в «Новости туризма»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя