Современные материалы, ткани, мембраны.
- Речной
- Ёжик-рыбак
- Reactions:
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 14.07.2010 0:11
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Современные материалы, ткани, мембраны.
Рыбалкой болен...Не лечусь...И не буду!
Кинул мусор -Хрюкни!
Кинул мусор -Хрюкни!
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
Возможно пропустил, но по-моему он забыл самый "иноваторский" материал - Кубен.
- Ты классный, Йорги!
- Всё классно, когда много водки.
- Всё классно, когда много водки.
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
А нельзя ли составить более удобоваримый сортамент современной продукции, не по алфавиту, а по назначению? И, по возможности, с приведением примеров - ссылок? Чтобы получилось нечто вроде учебника современной туристической одежды в формате "назначение - преимущества - недостатки"?
К примеру:
1. Группа "ходовая верхняя одежда", материалы:
1.1. Зимняя
1.2. Межсезонье
1.3. Летняя
2. Группа "защита от дождя":
2.1. 100% предохранение от намокания
2.2. Быстросохнущая
3. Группа "оперативное утепление на марше, в лагере"
4. Группа "одежда для сна":
4.1. Зимняя
4.2. Межсезонье
4.3. Летняя
5. Группа "специальная для спелеологов"
6. Группа "специальная для водников"
7. Группа "специальная для скалолазов"
И так далее, со ссылками на какие-нибудь магазины, фирмы, свои отчёты, для примера?
К примеру:
1. Группа "ходовая верхняя одежда", материалы:
1.1. Зимняя
1.2. Межсезонье
1.3. Летняя
2. Группа "защита от дождя":
2.1. 100% предохранение от намокания
2.2. Быстросохнущая
3. Группа "оперативное утепление на марше, в лагере"
4. Группа "одежда для сна":
4.1. Зимняя
4.2. Межсезонье
4.3. Летняя
5. Группа "специальная для спелеологов"
6. Группа "специальная для водников"
7. Группа "специальная для скалолазов"
И так далее, со ссылками на какие-нибудь магазины, фирмы, свои отчёты, для примера?
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
И то же самое для обуви?
- BAKS
- Ёжик-скалолаз
- Reactions:
- Сообщения: 5201
- Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
- Откуда: г. Междуреченск
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
А для чего такие научные труды, всё раскладывать по полкам?
Всё равно большинство людей не пользуются такой одеждой и снаряжением, по той простой причине, их дороговизне. Чем выше цена, тем лучше, вот основной совет. Кому надо что то, можно почитать отзывы и сложить своё мнение о той вещи, которую человек хочет иметь. Более доходчивая информация по материалам, которые я встречал, это на сайте BASK.
http://baskcompany.ru/info/stati/
Вот по материалам ещё.
http://www.realbiker.ru/ClothesTech.shtml
http://www.tatonka.ru/articles/materialy.html
http://www.tourakademy.ru/tematic/outdo ... #Polyester
Я начал изучать, читать, анализировать, даже ездил для этого в Новосибирск, встречался с представителем компании. Когда я понял общие предназначения и использования материала, я могу теперь ориентироваться и по другим производителям продукции. Ошибиться могу +- не значительно, опять же, пока не будет у тебя такой вещи, полного представления не будет. Где то данная вещь применима, а где то можно и другую использовать, более дешёвую.
По обуви тут вообще сложнее, производителей+ изготовители, разные вещи, много и бывает по характеристикам подходит, а в последствии похода не выдерживает нагрузки, или быстро изнашивается или рвётся. Одно самое важное, чем меньше швов, тем лучше.
Была ссылка по обуви, видать удалил её.
Всё равно большинство людей не пользуются такой одеждой и снаряжением, по той простой причине, их дороговизне. Чем выше цена, тем лучше, вот основной совет. Кому надо что то, можно почитать отзывы и сложить своё мнение о той вещи, которую человек хочет иметь. Более доходчивая информация по материалам, которые я встречал, это на сайте BASK.
http://baskcompany.ru/info/stati/
Вот по материалам ещё.
http://www.realbiker.ru/ClothesTech.shtml
http://www.tatonka.ru/articles/materialy.html
http://www.tourakademy.ru/tematic/outdo ... #Polyester
Я начал изучать, читать, анализировать, даже ездил для этого в Новосибирск, встречался с представителем компании. Когда я понял общие предназначения и использования материала, я могу теперь ориентироваться и по другим производителям продукции. Ошибиться могу +- не значительно, опять же, пока не будет у тебя такой вещи, полного представления не будет. Где то данная вещь применима, а где то можно и другую использовать, более дешёвую.
По обуви тут вообще сложнее, производителей+ изготовители, разные вещи, много и бывает по характеристикам подходит, а в последствии похода не выдерживает нагрузки, или быстро изнашивается или рвётся. Одно самое важное, чем меньше швов, тем лучше.
Была ссылка по обуви, видать удалил её.
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
IMHO, проблема современных материалов - не в дороговизне, а в недолговечности и ненадёжности.
Если какая-нибудь очередная "супермембрана" боится стирки, боится загрязнения, боится огня и, в добавок ко всему, через 3-4 года эксплуатации теряет свои свойства - то какая же это туристическая ткань?
Какая же это туристическая одежда, если её можно прожечь малейшей искрой, или, заляпав грязью, невозможно нормально отстирать?
Все "суперсвойства" в туристической одежде должны идти бонусом к основополагающим факторам: надёжность, прочность, ремонтопригодность и долговечность.
Я согласен приобрести какую-нибудь куртку за 10-15тыс.руб, если эта куртка будет служить мне долго и не заставит меня сторониться огня или избегать брызг грязи. И, пока этого нет, хожу в авизенте и х/б.
Если какая-нибудь очередная "супермембрана" боится стирки, боится загрязнения, боится огня и, в добавок ко всему, через 3-4 года эксплуатации теряет свои свойства - то какая же это туристическая ткань?
Какая же это туристическая одежда, если её можно прожечь малейшей искрой, или, заляпав грязью, невозможно нормально отстирать?
Все "суперсвойства" в туристической одежде должны идти бонусом к основополагающим факторам: надёжность, прочность, ремонтопригодность и долговечность.
Я согласен приобрести какую-нибудь куртку за 10-15тыс.руб, если эта куртка будет служить мне долго и не заставит меня сторониться огня или избегать брызг грязи. И, пока этого нет, хожу в авизенте и х/б.
- BAKS
- Ёжик-скалолаз
- Reactions:
- Сообщения: 5201
- Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
- Откуда: г. Междуреченск
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
Я не буду переубеждать, да и не хочу. Пока человека не коснётся в такой необходимости, иметь одежду, хорошую, он и не задастся целью её иметь.Mbzyab писал(а): И, пока этого нет, хожу в авизенте и х/б.
В низу это пойдёт, а вот в высокогорье, такое не проканает.
Зачем я буду тащить и одевать трое штанов или ватники, когда я одену одни и этого будет достаточно что бы не замёрзнуть, и не с париться.
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.
- mesier
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 3494
- Зарегистрирован: 16.07.2007 19:44
- Откуда: Новокузнецк (теперь СПб)
- Контактная информация:
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
Составлять классификаторы на эту тему, де ещё и с примерами, дело почти безнадёжное и бесполезное. Это же не униформа.. Компании как могут борются за покупателя, каждый год выпускаются какие-то новые модели. Я думаю, тут пока сам для себя не выработаешь концепцию своего набора одежды, пока не соотнесешь со своими привычками походными - подобный классификатор можно писать и переписывать вновь.
Лично я для себя вроде выработал.. Главный мой принцип - не гнаться особо за технологиями. В своем бесконечном выборе "самого технологичного" всё равно продавцы вас поимеют!
Поскольку "наше лето - зима", то у меня всегда с собой термобельё (100% полипропилен, верх и низ), флис (верх и низ), недорогая мембранная куртка и штаны (защита от дождя). И ещё некое продуваемое и промокаемое а-ля ветровка и штаны "абибас" с Садовой. Это на случай когда прохладно но сухо - идти в мембранной куртке и штанах в такую погоду хрень полная потому что изнутри потеешь и сверху мараешь и рвёшь. А в этом вполне нормально. Ну, вобщем, замена авизенту.
Эти 4 комплекта одежды можно как угодно комбинировать, одевать по погоде, что-то использовать только как бивачное сухое и для сна. От ситуации "плясать", короче.. Термобельё, бывало, по неделе не снимал вообще..
Ещё у меня есть флисовая шапка... Она волшебная! Не знаю почему, но как-то башка умудряется быть сухой в течение многих часов под дождем. Думаю потому что шапка толстая, типа Polartec-400, и при этом весьма плотная, почти как войлок. Вот бы найти теперь новую такую!
Обувь - ботинки и сандали.
Как-то так..
Лично я для себя вроде выработал.. Главный мой принцип - не гнаться особо за технологиями. В своем бесконечном выборе "самого технологичного" всё равно продавцы вас поимеют!
Поскольку "наше лето - зима", то у меня всегда с собой термобельё (100% полипропилен, верх и низ), флис (верх и низ), недорогая мембранная куртка и штаны (защита от дождя). И ещё некое продуваемое и промокаемое а-ля ветровка и штаны "абибас" с Садовой. Это на случай когда прохладно но сухо - идти в мембранной куртке и штанах в такую погоду хрень полная потому что изнутри потеешь и сверху мараешь и рвёшь. А в этом вполне нормально. Ну, вобщем, замена авизенту.
Эти 4 комплекта одежды можно как угодно комбинировать, одевать по погоде, что-то использовать только как бивачное сухое и для сна. От ситуации "плясать", короче.. Термобельё, бывало, по неделе не снимал вообще..
Ещё у меня есть флисовая шапка... Она волшебная! Не знаю почему, но как-то башка умудряется быть сухой в течение многих часов под дождем. Думаю потому что шапка толстая, типа Polartec-400, и при этом весьма плотная, почти как войлок. Вот бы найти теперь новую такую!
Обувь - ботинки и сандали.
Как-то так..
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти!
. . .
Для того чтоб понять про себя, пообщайся с камнем в горах.
. . .
Для того чтоб понять про себя, пообщайся с камнем в горах.
- олеган
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
- Откуда: г. Белово
- Контактная информация:
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
Люди ходили в х/б и в шерстяных вещах веками, и что были дураки? А теперь носят новаторскую синтетику, потом разные заболевания, которые даже лечить бесполезно, для того, чтоб не натирало силикон. Так скоро в киборгов превратимся! а на счет удобства, это самовнушение, что дорогое самое удобное, или просто "жаба", что зря деньги такие отдавал!
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
олеган, я бы не стал так говорить. Одежда пошитая по хорошей выкройке правда удобнее, чем что-то массовое простое. А насчет тканей, у всего есть свое предназначение, где эта вещь покажет себя лучше. Синтетику не стоит обвинять во всех грехах. Может для вас новость, но пластиковые бутылки и флис - это один и тот же материал полиэтилентерефталат. А всеми любимый гортекс - это тонкий и "продырявленный" слой тефлона, который используют в антипригарном покрытии посуды, а также в подшипниках скольжения (очень инертый материал).
Ну, а то что раньше, так раньше много чего было, и с пенькой по горам лазили, ну и что теперь.
Ну, а то что раньше, так раньше много чего было, и с пенькой по горам лазили, ну и что теперь.
- олеган
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 2811
- Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
- Откуда: г. Белово
- Контактная информация:
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
Я про то, что люди кидаются из крайности в крайность. Согласен, веревки синтетические надежнее пеньковых, но натуральные вещи нельзя так просто списать и заменить синтетикой.greyfox писал(а):Ну, а то что раньше, так раньше много чего было, и с пенькой по горам лазили, ну и что теперь.
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
У тя просто нет опыта хождения с нормальными вещами.олеган писал(а):Люди ходили в х/б и в шерстяных вещах веками, и что были дураки? А теперь носят новаторскую синтетику, потом разные заболевания, которые даже лечить бесполезно, для того, чтоб не натирало силикон. Так скоро в киборгов превратимся! а на счет удобства, это самовнушение, что дорогое самое удобное, или просто "жаба", что зря деньги такие отдавал!
Могу аналогично ответить: Ща с все альпинисты ходят в синтетике - и что они все дураки?
У меня много синтетики, все нормально, ниче не чешится, не промокает, "греет", легко стирается и сушится быстрее, а самое главное вес! Хотя как то купил флисовые штанишки Назия одел как термуху зимой, вечером пипец ноги все красные, пятнами... прочитал упаковку - термобелье второго уровня. Вот тагое Г и то что ты указал брать не стоит. Попробуй полартек, гортекс, евент, торей.
И это, тот нордфейс, что на базаре продается ни есть нордфейс...
ВОТ.
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
Согласен на все 100%mesier писал(а):Составлять классификаторы на эту тему, де ещё и с примерами, дело почти безнадёжное и бесполезное. Это же не униформа..
Да и бесполезно это. Сейчас в огромном количестве появляются различные гибридные материалы, так что уследить за всеми и тем более классифицировать... по-моему утопия.
- Ты классный, Йорги!
- Всё классно, когда много водки.
- Всё классно, когда много водки.
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
Да будет вам - утопия.
У меня штормовка из авизента, прочная, плотная, не продувается, искрами не прожигается, грязи не боится, со временем становится только комфортнее и мягче. В дождь поверх напяливаю плащ из какой-то тентовой ткани с рипстоп-плетением.
Хорошо, но тяжело.
Что-нибудь современное посоветуйте, как альтернативу. Чтобы полегче, чтобы пот отводило, чтобы не промокало - и чтобы прочность/плотность/непродуваемость/искростойкость/долговечность осталась на уровне авизента.
Ну, или какими-нибудь одним-двумя свойствами можно пожертвовать.
У меня штормовка из авизента, прочная, плотная, не продувается, искрами не прожигается, грязи не боится, со временем становится только комфортнее и мягче. В дождь поверх напяливаю плащ из какой-то тентовой ткани с рипстоп-плетением.
Хорошо, но тяжело.
Что-нибудь современное посоветуйте, как альтернативу. Чтобы полегче, чтобы пот отводило, чтобы не промокало - и чтобы прочность/плотность/непродуваемость/искростойкость/долговечность осталась на уровне авизента.
Ну, или какими-нибудь одним-двумя свойствами можно пожертвовать.
Re: Современные материалы, ткани, мембраны.
Пожертвовать придётся как минимум этимMbzyab писал(а):Ну, или какими-нибудь одним-двумя свойствами можно пожертвовать.
Тогда или стеклоткань или брезент, лутше мокрыйискрами не прожигается
Сам, второй сезон, пользую вот такую ветровку http://www.sivera.ru/catalog/arxiv/_nalichii/men/347/ Очень доволен! Вес 380 гр. Ветро, влаго защита -абсолютная. Хорошая вентиляция. Паропроницаемость ткани - рекордная. Специально прочность не тестировал . Долговечность? Поживем-увидим.Используется "и в хвост и в гриву" круглогодично. Повторюсь, что изделия Сивера, по сравнению с прочими доступными производителями ОЧЕНЬ нравяться.
А моя штормовка из авизента уже давно из шкафа не доставалась.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость