Современные материалы, ткани, мембраны.

Рюкзаки, палатки, спальники, катамараны, GPS-навигаторы и другое снаряжение туристов. Как выбирать, что выбирать и как пользоваться.
Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Reactions:
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение asovetov » 28.05.2013 0:53

олеган писал(а): Я про то, что люди кидаются из крайности в крайность. Согласен, веревки синтетические надежнее пеньковых, но натуральные вещи нельзя так просто списать и заменить синтетикой.
Ну. ну.
А такое выражение не слышал "Хлопок это смерть туриста"?
Хуже материала для туриста сложно придумать.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
Mbzyab
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 14.07.2012 17:25

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение Mbzyab » 29.05.2013 22:49

Ну что это за верхняя куртка для тайги, которая "требует осторожного обращения"? А ничего, что сучки, камни, рюкзак тяжеленный на плечах?
Единственное, что приглядел у Сиверы - http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/241/
Фактически, возврат к теме авизента, только дороже в 10 раз, и плечи кевларовые, в аккурат под лямки. Если ещё и действительно влагу отводит - буду размышлять.

Всё-таки, современные материалы, на мой взгляд, годятся больше для верхолазов. Кто по лесу ходит - мембрана в качестве верхней одежды не лучший вариант, разве что посуху и по тропе. Мембрана от среднего дождя не спасёт, у костра в ней не посидишь, годится разве что на ходовую ветровку, которую можно быстренько запихать в карман или достать.
Штаны ещё, может быть, из мембраны - но если их в сапоги заправлять - будет ли смысл? Грязью заляпать жалко, к костру, опять же, не подсядешь.

Вот термобельё - хорошая вещь для хода и ночёвки (если в нём реально комфортнее ночевать, чем в шерстяном свитере). Флис тоже интересен в качестве поддёвки.

А отчего хлопок - смерть туриста?

Аватара пользователя
олеган
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
Откуда: г. Белово
Контактная информация:

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение олеган » 29.05.2013 22:56

Mbzyab писал(а):Ну что это за верхняя куртка для тайги, которая "требует осторожного обращения"?
Согласен. Кстати у нас на работе была у одного куртка с кевларовой ткани, не горит я согласен, а рвется так же как и простая.
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."

Аватара пользователя
Сердитый Бобер
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 24.10.2011 10:36
Откуда: Кемерово

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение Сердитый Бобер » 29.05.2013 23:47

Вот народ пошел - кевларовые куртки рвет, как брезентухи... Богатыри, не мы.

Аватара пользователя
олеган
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
Откуда: г. Белово
Контактная информация:

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение олеган » 30.05.2013 0:09

Сердитый Бобер писал(а):Вот народ пошел - кевларовые куртки рвет, как брезентухи...
Просто сравнил, на работе за гвоздь, либо скобу какую нибудь зацепишься, то же самое и в тайге, сучки на стволах.
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."

blinov
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 17.05.2010 20:31
Откуда: новокузнецк

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение blinov » 30.05.2013 0:14

Морковь- это дёшево, надежно и проверено временем!
А торт... а чё торт? Дорого. Вкусно, но дорого. Сейчас вот на пенсию заработаем и тогда заживем... :D

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Reactions:
Сообщения: 5862
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение asovetov » 30.05.2013 0:37

Mbzyab писал(а):А отчего хлопок - смерть туриста?
Он собирает с туриста пот когда ему жарко,
а когда он прекражает двигаться, хлопок начинает сохнуть, испарять влагу за счет тепла тела туриста.
роцесс долгий.
Турист мёрзнет и простывает.
Современное термобельё сохнет очень быстро, вы сухой через несколько минут.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
олеган
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
Откуда: г. Белово
Контактная информация:

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение олеган » 30.05.2013 9:34

asovetov писал(а):роцесс долгий.
Турист мёрзнет и простывает.
Зато костер друг туриста!
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."

Аватара пользователя
Volchara
Ёжик гонзо
Reactions:
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 02.02.2013 17:20
Откуда: Кемерово

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение Volchara » 30.05.2013 10:07

Mbzyab писал(а):А отчего хлопок - смерть туриста?
Добавлю к выше сказаному ещё "сказочную" массу и способность гнить за один сезон.

По поводу старого доброго авизента и брезента... Ни кто не говорит, что они плохи. Если 15 лет назад найти мембрану было круто, и этим гордились, то сейчас наоборот найти хорошую (!) авизентовую куртку намного сложнее. А ведь иногда очень хочется! Например, при сплавах по глухим таёжным речкам летом тонкий неопрен под авизентовой курточкой - просто сказка для меня. В драйтопе жарко, а без куртки в неопрене... неопрен быстро похеришь об сучки и завалы. Я ходил пешком за полярным кругом по болотам... Кто был там, тот знает, что делает с одеждой карликовая берёзка и прочая растительность высотой ниже колена. И тут гамаши-фонарики из авизента опять наши лучшие друзья!
Так что спор о том, что лучше мне кажется глупым. Просто каждый для себя решает сам, какие характеристики он хочет получить от изделия.
олеган, а говорить, что мембраны и прочие современные материалы дерьмо, и обвинять всех в непонимание, только потому что ты не можешь себе купить эти самые материалы, вот это действительно глупо. Чтобы спорить надо хотя бы раз попробовать самому.
- Ты классный, Йорги!
- Всё классно, когда много водки.

Аватара пользователя
IgorF
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 02.08.2007 11:31

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение IgorF » 30.05.2013 14:10

олеган писал(а): Зато костер друг туриста!
Полно мест где горелка - друг. А у горелки просушить вещи ...

Fallout13
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение Fallout13 » 30.05.2013 18:31

олеган писал(а): Просто сравнил, на работе за гвоздь, либо скобу какую нибудь зацепишься, то же самое и в тайге, сучки на стволах.
не должен кевлар рваться, сам эксперементировал - нитку порвать почти нереально, НО режется точно также как обычная ткань. Возможно у вас именно был разрез или прокол.
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть.

Аватара пользователя
олеган
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
Откуда: г. Белово
Контактная информация:

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение олеган » 30.05.2013 19:30

Volchara писал(а):олеган, а говорить, что мембраны и прочие современные материалы дерьмо,
Во первых, я такого не говорил, просто в натуральных материалах тоже удобно, просто пример: на стоянке подходит к нам турист в костюме, говорит непромокаемый, что же вы вы в х б, а сам сушить свою одежду у костра. Спросили, что намокла? Он, да, вспотел малость, а сам из сапогов воду, или пот выливает. Вывод зачем ходить все равно мокрым от пота и вонять им, либо в х б хоть тебя прополощет дождичком, так и помылся за одно. А у костра все равны, х.б пять минут и сухое, а синтетика, проследил малость и можно в этот же костер кидать!
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."

Аватара пользователя
олеган
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 21.02.2011 0:17
Откуда: г. Белово
Контактная информация:

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение олеган » 30.05.2013 19:31

Fallout13 писал(а): не должен кевлар рваться, сам эксперементировал - нитку порвать почти нереально, НО режется точно также как обычная ткань. Возможно у вас именно был разрез или прокол.
Разница какая, нет ничего вечного.
Идя, по жизни - учимся! (Уильям Спирс Брюс)
"Нужным быть кому то, в трудную минуту, ..."

Аватара пользователя
greyfox
Ёжик
Reactions:
Сообщения: 3699
Зарегистрирован: 19.09.2009 7:22
Откуда: Новокузнецк

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение greyfox » 30.05.2013 20:18

олеган писал(а):Во первых, я такого не говорил, просто в натуральных материалах тоже удобно, просто пример: на стоянке подходит к нам турист в костюме, говорит непромокаемый, что же вы вы в х б, а сам сушить свою одежду у костра. Спросили, что намокла? Он, да, вспотел малость, а сам из сапогов воду, или пот выливает. Вывод зачем ходить все равно мокрым от пота и вонять им, либо в х б хоть тебя прополощет дождичком, так и помылся за одно. А у костра все равны, х.б пять минут и сухое, а синтетика, проследил малость и можно в этот же костер кидать!
Внесу и я свою лепту в вечный срач.

Мембрана: дешевую покупать смысла нет, если брать то что-то качественное из хороших материалов. В дешевой сопреешь так же как в полиуретане. Основные мембраны работают как? Пропускают пар через поры, при условии что концентрация молекул пара внутри больше чем снаружи - если бы в мокром лесу в дождь когда влажность воздуха максимальна, да и еще намокли сверху, "дышать" мембране будет трудновато. Такое костюмы предназначены для более экстремальных условий - более низкая температура (чтобы меньше потеть), да и на высоте двигательная активность меньше. Если когда-нибудь разведусь на хорошую куртку event или goretex попробую в ней кросс проюежать для интересу :) Пока что при случае попробую DryFactor 10000.

Х/б (также смесовые ткани).
Костюмы. Для лета нормально. Правда сохнет все таки медленее чисто синтетики. В лесу ходить хорошо и комфортно. Но если взять более холодное время года, все печальнее. Например я попробовал ноябрь :) Снег и, блин, солнце. В процессе восхождения намок, где то от пота, где то от снега. Вечером замучался сушить. А если не высушить, встанет колом и приехали. Та же история приключилась с кожаными ботинками. На солнце стаявший снег проник таки в "гиброфобную" кожу (видимо он не знал что она гидрофобная). Утром ботинки были в виде двух эскимо. Благо что температура за бортом была -3...-1. Отогрел ногами.
Футболки. В х/б ходить приятно. Но в жару махом припитывается потом и хоть выжимай. Синтетика (тот самый Toray Fieldsensor) на коже ощущается чудесно. В ней пока кроссы в +30 не бегал, но обязательно попробую. В подобной ситуации х/б была мокрой насквозь. В Toray пока бегал не выше 15-20. Сохнет на ходу, но подождем лета.
PS Если будет в сплаве закажу авизентовый костюм и/или из Corip. Попробую.
Последний раз редактировалось greyfox 30.05.2013 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Xatik
Борзый карась
Reactions:
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 28.04.2007 11:10
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Современные материалы, ткани, мембраны.

Сообщение Xatik » 30.05.2013 20:23

greyfox - очень понравились твои мыслишки!
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Ответить

Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей