Походная обувь: резиновые сапоги или треки...

Рюкзаки, палатки, спальники, катамараны, GPS-навигаторы и другое снаряжение туристов. Как выбирать, что выбирать и как пользоваться.
Аватара пользователя
Sergik
Ёжик
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 06.09.2007 9:26
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Sergik » 14.09.2007 9:26

Доманова писал(а):о какой водичке идет речь?
о той, что через голенище свержу в сапог заливается )))
или речь шла о болотных сапогах?

если берцы по ноге и зашнурованы/затянуты правильно, то и вода с них не особо льётся. но сама кирза действительно намокает и сохнет только на солнце ))

кстати, вопрос любителям сапог: были-ли случаи, когда сапоги рвались от веток/сучков и т.п.?
каждый сам себе выбирает компанию

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Сообщение asovetov » 14.09.2007 13:38

=====
Sergik писал(а):
nеuda4nik писал(а):с каких пор у нас резиновые сапоги стали голеностоп держать?
ну есть в массах такое мнение, что лучше резины ничего нет... типа вылил водичку и снова сухо... только вопрос: носки носят при этом? или босиком внутри? )))======

ОТ болотников оказался после второго похода. 90% бродов переходиться по камням находящимся в воде, вода в сапоги не попадает. Броды с камнями есть практически всегда, немного посмотреть надо. Там где по "пояс" бродишь, то в сапогах на босу ногу.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Сообщение asovetov » 14.09.2007 13:41

===кстати, вопрос любителям сапог: были-ли случаи, когда сапоги рвались от веток/сучков и т.п.?[/quote]====

За 20 лет походов моих друзей и меня, все ходим в сапогах, таких случаев не было. Один раз сожгли на костре -сушили.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
Sergik
Ёжик
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 06.09.2007 9:26
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Sergik » 15.09.2007 11:08

asovetov писал(а): Там где по "пояс" бродишь, то в сапогах на босу ногу.
ну собственно, если все это применить к Зубьям, то я все-таки за ботинки )))... два брода через Амзас (если мост снесен) в сапогах все-равно придется переобуваться (читай снимать носки), т.к. там по камням не очень-то, а воды по колено и чуть выше.
каждый сам себе выбирает компанию

Аватара пользователя
Доманова
Ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 02.08.2007 9:28
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Доманова » 15.09.2007 12:22

Sergik писал(а):
asovetov писал(а): Там где по "пояс" бродишь, то в сапогах на босу ногу.
ну собственно, если все это применить к Зубьям, то я все-таки за ботинки )))... два брода через Амзас (если мост снесен) в сапогах все-равно придется переобуваться (читай снимать носки), т.к. там по камням не очень-то, а воды по колено и чуть выше.
мы все таки видимо не понимаем друг друга... я веду речь о воде которая остается в трекках после брода, болота и другой водной фигни (типа казырской тропы после недели дождей) и о том что сапоги эту воду не держат...
т.е. чем собственно плохи сапоги?
1)в них жарко в жаркую погоду
2) они не держат голеностоп на камнях
3)херово окрашенно... в смысле натирают... :-)

Ответы
1) жар костей не ломит - говорили в старину... плюс, сейчас надо посмотерть хайтек носки.. говорят счас даже с гортексом появились..
2) спорное утверждение и надобность. даже я со сломанной лодыжкой и недоразработанным голеностопным суставом после гипса не рискнул крепить сустав намертво на мокром куруме... Не знаю согласитесь или нет, но мне показалось что ходьба по куруму с неменяющей положение стопой - самоубийство ну или в лучшем случае - мазохизм... В меньшей степени по тропам, но это в любом случае не ровный асфальт - сустав должен работать!!!!
3) а вот тут море для размышлений... но вот мои мысли -
а. возможно подыскать сапоги с более продвинутым строением нижней части... ладно не за 150 р мож побольше. но чтоб без рубцов литья и прочей прелести...
б. стельки... из коврика, из других материалов...
в. портянки, но это на умельцев... не умеешь мотать, лучше не испытывать...
г. те же носки... надо испытывать...

Зы... Ко всему вышесказанному нужно добавить, что с треками я не использовал непромокаемые гамаши... интересно как это може подсобить проблеме промокания...
Я сбежал.. Да, я сбежал...
впрочем. кто меня держал?..

Елена
Ёжик
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 01.06.2007 8:32
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Елена » 15.09.2007 17:30

Sergik писал(а):кстати, вопрос любителям сапог: были-ли случаи, когда сапоги рвались от веток/сучков и т.п.?
Из моего личного опыта:
1. В резиновых сапогах ноги сильно "горят", носки никакие не спасают.
2. Разогретые ноги в первом же ледяном броду провоцируют образование внутри конденсата - постоянно сыро внутри.
3. От веток-сучков, как правило, не рвутся (но случаи были) - ветки проскальзывают по резине.
4. Довольно быстро протираются на местах активного сгиба - чуть выше щиколотки по диагонали образуются заломы, которые сначала пропускают воду, потом превращаются в дырки.

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Сообщение asovetov » 15.09.2007 17:52

Елена писал(а):
Sergik писал(а):кстати, вопрос любителям сапог: были-ли случаи, когда сапоги рвались от веток/сучков и т.п.?
Из моего личного опыта:
1. В резиновых сапогах ноги сильно "горят", носки никакие не спасают.
2. Разогретые ноги в первом же ледяном броду провоцируют образование внутри конденсата - постоянно сыро внутри.
3. От веток-сучков, как правило, не рвутся (но случаи были) - ветки проскальзывают по резине.
4. Довольно быстро протираются на местах активного сгиба - чуть выше щиколотки по диагонали образуются заломы, которые сначала пропускают воду, потом превращаются в дырки.
Елена, а что делать, если два личных опыта вступают в противоречие друг с другом. Не боюсь показаться не скромным, но думаю я в резиновых сапогах, находил больше. И ни одно из четырех Ваших утверждений у меня ни как не подтверждаются. Свои сапоги после 7-го похода выбросилл по причине стирания частичного подошвы.
Здесь, наверное, дело личных вкусов туристов и их особенностей физиологии. Как-то потливость, отношение к низким и высоким температурам, грубость кожи ног .......
А вообще это извечный спорт туристов. И победителей здесь не будет...[/quote]
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
Доманова
Ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 02.08.2007 9:28
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Доманова » 15.09.2007 18:27

Елена писал(а):
Sergik писал(а):кстати, вопрос любителям сапог: были-ли случаи, когда сапоги рвались от веток/сучков и т.п.?
Из моего личного опыта:
1. В резиновых сапогах ноги сильно "горят", носки никакие не спасают.
2. Разогретые ноги в первом же ледяном броду провоцируют образование внутри конденсата - постоянно сыро внутри.
3. От веток-сучков, как правило, не рвутся (но случаи были) - ветки проскальзывают по резине.
4. Довольно быстро протираются на местах активного сгиба - чуть выше щиколотки по диагонали образуются заломы, которые сначала пропускают воду, потом превращаются в дырки.
все таки, все таки...

1. скорее всего речь идет о сухой и очень жаркой погоде... плюс, как заметил asovetov? очень субъективно...
2. :lol: Так а что ледяной брод провоцирует в треках? Поверьте МОЕМУ личному опыту, это не конденсат, это вышеупомянутые 2 кг воды в каждом ботинке, которые удалить в походных условиях практически невозможно.
3. Да, скорее порвется ботинок чем резиновый сапог. Последствия и в том и другом случае сравнить можно..
4. Опять же... сапоги как лапти - промочил, высушил даже дырявые... А вот ботинки... охохо...
Я сбежал.. Да, я сбежал...
впрочем. кто меня держал?..

Аватара пользователя
serega
Энциклопедический Ёжик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 27.05.2007 21:22
Откуда: Новокузнецк

Сообщение serega » 15.09.2007 18:34

Предпочитаю ходить в походы в удобных (не китайских) кроссовках. Пробовал ходить в треках - не увидел плюсов, треки также набирали воду, но в отличие от кроссовок не сильно старались от неё избавиться, вследствие чего становились тяжелее, не говоря уж о постоянном чваканьи. Сохнут треки также намного дольше кроссовок и утром приходилось одевать абсолютно мокрую обувь (кроссовки сохнут быстрее, да и запросто досыхают на ноге). Насчёт ходьбы по куруму - также кроссовки в выигрыше. Здесь на первый план выходит не способность треков удерживать голеностоп (кстати, треки не должны намертво фиксировать сустав, а лишь уберегать его от критических углов, при которых и случаются травмы), а лёгкость и чувствительность обуви. Ступня должна чувствовать поверхность камня, наклон поверхности, край и.т.д. То есть подошва кроссовок должна быть вмеру чувствительной, следовательно не слишком толстой, но ни в коем случае не пластмассовой. Попробуйте походить по куруму в жёстких альпинистских ботинках - голеностоп останется целый в отличие от всего остального...
При мысли о резиновых сапогах вообще передёргивает... Я не представляю что творится с ногами в 30 градусную жару...
Хотя, как правильно тут заметили, кто к чему привык...
Войдёшь без стука - вылетишь без звука...

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Сообщение asovetov » 15.09.2007 19:03

==== Здесь на первый план выходит не способность треков удерживать голеностоп (кстати, треки не должны намертво фиксировать сустав, а лишь уберегать его от критических углов, при которых и случаются травмы), а лёгкость и чувствительность обуви. Ступня должна чувствовать поверхность камня, наклон поверхности, край и.т.д. То есть подошва кроссовок должна быть вмеру чувствительной, следовательно не слишком толстой, но ни в коем случае не пластмассовой. ===
А вот это огромное заблуждение, и опасное. Два примера "чувствительной подошвы" Перед походом мне принесли новые резиновые сапоги. Померил - впору все нормально. В походе выяснилось ступня горит - тонкая подошва, ми толстой стельки сделать не из чего. Ходил с группой, носившей тушенку, тем и спасался. Вырезал стельки и менял их ежедневно, потому как они к вечеру рассыпались на кусочки. Тем и спасся, прошел маршрут. А вот водил детей соих друзей, и папа-турист одел своего ребёнка в сапоги с тоненькой подошвой, парнишка (21год) терпел, а на четвёртый день показал мне свои подошвы ног - сплошной желтый мозоль, пришлось аврийно сорачивать маршрут, делать три дня радиальных выходов, чтобы его ноги хоть как то "пришли в себя"
Да и по другому с тонкой подошвой под нагрузкой не получиться. Если к весу тела добавить 25-30 кг рюкзака 10-20 км в день по камушкам, результат плачевный.
Есть ещё один печальный опыт. В Москве, в Питере популярны марш
броски. Это когда за выходные надо автономно проийти около 100км.
Осенью ходил в копанках, ноги мокрые и холодные, после этого два месяца лечил свою кожу подошв, отнюдь не младенческую Вся огрубела, глубоко потрескалась, внутрь проникла грязь,хорошо ещё ничего не подцепил. Проблема промоченных ног стоит у всех, но все плачуться, но ходят в лёгких кросовках. Я нынче пойду в сапогах.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Сообщение asovetov » 15.09.2007 19:09

=== Попробуйте походить по куруму в жёстких альпинистских ботинках - голеностоп останется целый в отличие от всего остального... ===

serega! Не понял мысли. В горных походах альтернативы жестким альпинистким ботинкам нет! Только в них! Ну ещё пластмассовые, те ещё суровей. И вот в них по курумам цельными днями, и ни каких проблем, при правильно подобранной обуви, все цело.
Но на тех высотах воды меньше. Курум, снег, лед, альпийские сухие луга.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Сообщение asovetov » 15.09.2007 19:17

====2. :lol: Так а что ледяной брод провоцирует в треках? Поверьте МОЕМУ личному опыту, это не конденсат, это вышеупомянутые 2 кг воды в каждом ботинке, которые удалить в походных условиях практически невозможно.====

До сих пор с содроганием вспоминаю брод Катуни вытекающей с ледника под Белухой. 4 рукава шириной по 10-20 метров, глубиной 20-30 сантиметров. До ледника метров 400. Ниже они сливаются и .....
:shock: выше тоже.... :shock: Температура воды чуть выше нуля: 1-2 градуса. Чувства и ревкцию организма, не описать после первого рукава, а нужно в темпе ещё три пройти..... :shock:
А в сапогах я бы и забыл этот брод , как только его прошёл.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
asovetov
Ёж в законе
Сообщения: 5877
Зарегистрирован: 25.07.2007 13:43
Откуда: Москва-Кемерово

Сообщение asovetov » 15.09.2007 19:26

Sergik писал(а):
asovetov писал(а): Там где по "пояс" бродишь, то в сапогах на босу ногу.
ну собственно, если все это применить к Зубьям, то я все-таки за ботинки )))... два брода через Амзас (если мост снесен) в сапогах все-равно придется переобуваться (читай снимать носки), т.к. там по камням не очень-то, а воды по колено и чуть выше.
На Зубьях был в пяти летних походах протяженностью от 130км до 200км, от 12 до 18 дней. И брод через Амзас это только первый день похода.......................... Это только "никакое" начало............
Никого ни в чем не убеждаю. Всякая обувь хороша для своих целей. Резиновые сапоги самая универсальная обувь одновременно для тайги, болот, гор. и даже снежников.
Пешеходник.
Прямо семь, в обход четыре.

Аватара пользователя
serega
Энциклопедический Ёжик
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 27.05.2007 21:22
Откуда: Новокузнецк

Сообщение serega » 15.09.2007 20:34

А вот это огромное заблуждение, и опасное. Два примера "чувствительной подошвы" Перед походом мне принесли новые резиновые сапоги. Померил - впору все нормально. В походе выяснилось ступня горит - тонкая подошва, ми толстой стельки сделать не из чего. Ходил с группой, носившей тушенку, тем и спасался. Вырезал стельки и менял их ежедневно, потому как они к вечеру рассыпались на кусочки. Тем и спасся, прошел маршрут. А вот водил детей соих друзей, и папа-турист одел своего ребёнка в сапоги с тоненькой подошвой, парнишка (21год) терпел, а на четвёртый день показал мне свои подошвы ног - сплошной желтый мозоль, пришлось аврийно сорачивать маршрут, делать три дня радиальных выходов, чтобы его ноги хоть как то "пришли в себя"
Да и по другому с тонкой подошвой под нагрузкой не получиться. Если к весу тела добавить 25-30 кг рюкзака 10-20 км в день по камушкам, результат плачевный.
Я написал "в меру чувствительной". Если подошва тонкая настолько, что ступня болезненно чувствует камешки 10х10 мм, то она естественно никуда не годится, но и треки с мощной подошвой на манер армейских штурмовых ботинок тоже не лучший выбор при ходьбе (а иногда и лазанью) по куруму. Да и вообще идти в поход в новой обуви - авантюра. Как минимум её надо хоть немного разносить.
Осенью ходил в копанках, ноги мокрые и холодные, после этого два месяца лечил свою кожу подошв, отнюдь не младенческую Вся огрубела, глубоко потрескалась, внутрь проникла грязь,хорошо ещё ничего не подцепил. Проблема промоченных ног стоит у всех, но все плачуться, но ходят в лёгких кросовках. Я нынче пойду в сапогах.
Я практически всегда ходил в кроссовках и как правило всегда в мокрых - никаких проблем (тьфу-тьфу...). На стоянке переобуваешься в сухую обувь и все ОК.
serega! Не понял мысли. В горных походах альтернативы жестким альпинистким ботинкам нет! Только в них! Ну ещё пластмассовые, те ещё суровей. И вот в них по курумам цельными днями, и ни каких проблем, при правильно подобранной обуви, все цело.
Но на тех высотах воды меньше. Курум, снег, лед, альпийские сухие луга.
Смотря что называть горными походами. Я полностью согласен что в зоне ледников (ходьба в кошках), при хождении по сыпухе с небольшими камнями (как правило по более-менее набитой тропе), восхождениях (дабы не вывернуть голеностоп, не защемить его где нибудь в расщелине, не удариться суставом о камень), да и вообще по скалам в кроссовках не пройдёшь - порвутся махом. Вот тут я согласен, Кофлачи и еже с ними - вещь незаменимая. Но когда лезешь на Дураков, Болшой Зуб да и практически на все вершины Поднебесных Зубьев, жёсткие альпинистские ботинки - АБСУРД, убьёшся нафиг... Единственное когда приемлимо использование таких ботинок - это зимнее восхождение с использованием кошек и альпснаряжения.
Ещё на Алтае видел чела, который от Тюнгура и до Аккема топал в Кофлачах, я его не понял. Вот дальше - согласен, надо, но зачем по нормальной тропе мучать себя!!! Или мож я чего не понимаю...? :?
До сих пор с содроганием вспоминаю брод Катуни вытекающей с ледника под Белухой. 4 рукава шириной по 10-20 метров, глубиной 20-30 сантиметров. До ледника метров 400. Ниже они сливаются и .....
выше тоже.... Температура воды чуть выше нуля: 1-2 градуса. Чувства и ревкцию организма, не описать после первого рукава, а нужно в темпе ещё три пройти.....
А в сапогах я бы и забыл этот брод , как только его прошёл.
Естественно в этой ситуации сапоги идеальный выбор. Но потом ещё как минимум неделю в резине (ещё если жара на улице), или специально для перехода вброд тащить под Белуху резиновые сапоги? Хотя, опять же - кто в чём привык...
Войдёшь без стука - вылетишь без звука...

Аватара пользователя
Доманова
Ёжик
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 02.08.2007 9:28
Откуда: Новокузнецк
Контактная информация:

Сообщение Доманова » 15.09.2007 21:30

да вообще то и спорить то не о чем? точнее, нет смысла ругаться и противопоставлять... был бы смысл обсудить чего мы хотим от такой обуви?

Идеала не бывает, но в моем случае при неделе дождей не набивающие сапоги - близко к нему...
Но кстати, ненабивающие - ключевое слово... Блин как вспомню мозольные пузыри на всю подошву ( :lol: эт нифига не женская, без кремов и всякой дряни, шкура толщиной по 2 мм с последствиями вскрытия типа абсцесов)... так что если сапоги то чтобы реально не НАБИВАЛИ...
А так кстати лапти... тьфу, кроссовки :lol: - вообще вариант...
Я сбежал.. Да, я сбежал...
впрочем. кто меня держал?..

Ответить

Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя