Как безопасно обогреть палатку...

Рюкзаки, палатки, спальники, катамараны, GPS-навигаторы и другое снаряжение туристов. Как выбирать, что выбирать и как пользоваться.
Shurik
Ёжик
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 24.07.2009 1:15
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Shurik » 04.01.2012 1:51

Аккемыч писал(а):чтоб не скапливались продукты горения,
Сто лет люди с примусами, в т.ч. на высоте живут, и никто от продуктов горения еще не пострадал. (В снежных пещерах разве что случалось).
verchiklib писал(а):И вода же испаряется, значит, надо следить, чтобы в ёмкости постоянно была вода.
О! +
Аккемыч писал(а):Во первых.Если вода испаряется,на то она и вода.
Если вода испаряется, на то она и КОНДЕНСАТ называется, аднака.
А зимой?
А главное, общий результат, - выбросить большую часть тепла в трубу, получить небольшую конвективную теплоотдачу с поверхности горшка и трубы, мизерную теплоотдачу излучением (при 100 град.), и приличную теплопродукцию от массы водяного пара.
В общем, если бессоница мучает - лучше жги горелку какая она ни есть всю ночь, и не парься (в прямом смысле).
А лучше - просто спи спокойно.

Serjio
Ёжик
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14.04.2011 10:31
Откуда: ЯНАО с. Красноселькуп

Сообщение Serjio » 04.01.2012 2:15

Две страницы сайта и не одного дельного совета, всё как обычно...

Аватара пользователя
mesier
Ёжик
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 16.07.2007 19:44
Откуда: Новокузнецк (теперь СПб)
Контактная информация:

Сообщение mesier » 04.01.2012 10:24

Serjio писал(а):Две страницы сайта и не одного дельного совета, всё как обычно...
Чё эта?? :shock:
Как говорится, имеющий глаза да увидит.
Посоветовали же: 1) примус, 2) газовая лампа, 3) насадки.
Мы же не виноваты, что тебе ни один совет не понравился. ;) Просто ты, видимо, не пользовался ничем из этого. Тогда просто начни с чего-нибудь! И тогда будет мудро, по Жванецкому: "Смотри, батя голубцы в банке разогревает.. Вот такая закуска! Сам нашел. И ты ищи." 8) Ведь путь к просветлению - путь одиночек.

Из перечисленного лично я пользовался первым и вторым. Хочу испытать третье..
А ещё бывают специальные обогреватели газовые и бензиновые. Принцип тот же - как можно более полное сгорание топлива на платиновой сетке. Но они громоздкие. Насадка на горелку в условиях похода видится мне более оптимальным вариантом.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти!
. . .
Для того чтоб понять про себя, пообщайся с камнем в горах.

Аватара пользователя
mesier
Ёжик
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 16.07.2007 19:44
Откуда: Новокузнецк (теперь СПб)
Контактная информация:

Сообщение mesier » 04.01.2012 10:36

Аккемыч писал(а): Во первых.Если вода испаряется,на то она и вода.
...
Пока кипит вода,она греет, добавить - нет проблем.
Конденсат - и так проклятье зимнего туризма, а тут ещё к продуктам горения добавляется испарение "батареи" вашей..
Аккемыч писал(а): КПД,согласен,скорее не высокое,
КПД лично мне видится наименьший из всех предложенных вариантов..
Почему - уже говорил: тепло не вырабатывается, а расходуется на нагревание и испарение воды, плюс повышенная влажность создается.
Аккемыч писал(а): но зависимость от высоких технологий,сказывается более проблемно,кончилась чудотехнологичная сетка и привет...
А че с ней сделается-то? Её можно разве что потерять или раздавить. Но в этом случае у вас всё равно останется горелка, которая сама по себе нормальный обогреватель.
И напротив, с вашей системой проблему более серьёзную можно поиметь - перегрев и выход из строя горелки.
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти!
. . .
Для того чтоб понять про себя, пообщайся с камнем в горах.

Аватара пользователя
Александр Сидельцев
Ёжик
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10.09.2011 0:19
Откуда: Кузбасс

Сообщение Александр Сидельцев » 04.01.2012 11:29

Ну давайте и я чёнить черкану. Как говорится - назвался груздем, полезай в кузов, я это к тому, что альпинизм это минимум комфорта, приходится терпеть и жуткий холод и сильнейшие нагрузки. Используем специальную горелку с сеточкой (говорили уже про неё) - более экономное выделение газа и больше кпд. Минусы - лишняя затрата газа, приходится брать лишний баллон, но это в принципе и есть самый пригодный вариант обогрева палатки. Однако есть еще варианты обогрева спальника: к примеру фирма зиппо изготовила одну штуковину, чуть больше зажигалки, на бензине, ложится в нагрудный карман, безопасна. Ну и еще химические обогреватели - пакетики с порошками, так же в нагрудный карман. Как называется и как найти зиппо не знаю, самому попала случайно, ищите через интернет, а химические по моему часто присутствуют в туристических магазинах (на этой же основе есть стельки в ботинки). Ну еще можно напомнить про дополнительную одежду зимой (и именно в палатке), вот так и справляемся с холодом, ни чего лучше пока не придумано.

Аватара пользователя
mesier
Ёжик
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 16.07.2007 19:44
Откуда: Новокузнецк (теперь СПб)
Контактная информация:

Сообщение mesier » 04.01.2012 12:16

Александр Сидельцев писал(а): Однако есть еще варианты обогрева спальника: к примеру фирма зиппо изготовила одну штуковину, чуть больше зажигалки, на бензине, ложится в нагрудный карман, безопасна.
Каталитические грелки ещё советская промышленность выпускала. У меня до сих пор валяется такая. Однако пованивают они во время работы.
Александр Сидельцев писал(а): Ну и еще химические обогреватели - пакетики с порошками, так же в нагрудный карман.
Точно с порошками? А то у меня с жидкостью какой-то был такой. Внутри палочка. Палочку погнул интенсивно - пошла реакция кристализации жидкости и выделение тепла. Интересная штучка, но на сильном морозе самосрабатывают они, бывает..
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти!
. . .
Для того чтоб понять про себя, пообщайся с камнем в горах.

Аватара пользователя
Александр Сидельцев
Ёжик
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10.09.2011 0:19
Откуда: Кузбасс

Сообщение Александр Сидельцев » 04.01.2012 14:08

Точно с порошками, с жидкостью честно еще не видел. Я так понял, этот тип способен работать не зависимо от организма человека, тогда как порошковые срабатывают от тепла тела и при обильном потоотделении время их работы значительно снижается.

Аватара пользователя
retev
Ёжик
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 23.09.2011 22:13
Откуда: междуреченск

Сообщение retev » 04.01.2012 21:20

Зря катишь бочку на старика Амудсена у него была очень экономичная и эргономичная печка. посмотри чертежи дело там совсем не в собачьих упряжках и буржуинах!!
Рюкзак греет спину и тянет плечи
Ветер, знает где меня искать

Аватара пользователя
retev
Ёжик
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 23.09.2011 22:13
Откуда: междуреченск

Сообщение retev » 04.01.2012 21:25

По моему из всего этого лучший выход обыкноыенная газовая горелка и приготовление пиши в палатке + групповой спальник в принципе до 5 человек смотрите старые учебники по туризму времен СССР + хорошая изоляция от земли смотри снега - современные коврики и изоляция от внешней среды - смотри двухслойные зимние палатки!!

Nikola
Ёжик
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 01.03.2011 22:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Nikola » 04.01.2012 21:51

Александр Сидельцев писал(а):химические по моему часто присутствуют в туристических магазинах
Видел такие в магазине "Юный техник" что-то около 50 р и время работы заявлялось около 10 часов, может вариант?

Nikola
Ёжик
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 01.03.2011 22:19
Откуда: Новокузнецк

Сообщение Nikola » 04.01.2012 21:54

Вот тоже хотел спростиь, может кто-то пользовался такими химическими девайсами, может палатку не обогреют, а как в спальнике тепло?

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Сообщение AWS » 04.01.2012 22:27

Аккемыч писал(а):Вот,после некоторого экспериментирвания с изображением,
что то подобное "Самодельное снаряжение для лыжного туризма" Профиздат 1988г стр 140

Fallout13
Ёжик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 20.04.2011 15:33
Откуда: Осинники

Сообщение Fallout13 » 04.01.2012 22:45

от горелки так и так очень дофига воды, без всяких самоваров.

Аватара пользователя
Александр Сидельцев
Ёжик
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 10.09.2011 0:19
Откуда: Кузбасс

Сообщение Александр Сидельцев » 05.01.2012 0:17

Да пользовался конечно, от холода не колотит и можно выспаться несколько часов (главная проблема при холодной ночевке - невозможно уснуть). Ну и про вещи здесь правильно упомянули, не нужно экономить на своем здоровье: это и хорошая высотная палатка, непромокаемый коврик, толстый пуховый спальник, пуховая куртка и шерстяные вещи. Но это азы, те, кто уже знают, что такое холодная ночевка и куда они идут, становятся перед дилемой - нести меньше и идти быстрее и при этом как-то перетерпеть холод, либо тащить тяжеленный рюкзак но спать в относительном комфорте. Так же было сказано про сдвоенный спальник, средство тоже известное, будь то двойка либо группа, сдваивают большие спальные мешки замками и так можно спать и впятером. Еще можно подчеркнуть, что спать в спальнике во всём обмундировании (включая и пуховик) это вполне нормально:-)

Аватара пользователя
verchiklib
Ёжик-альпинистка
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: 26.07.2009 0:13
Откуда: Междуреченск
Контактная информация:

Сообщение verchiklib » 05.01.2012 12:25

Если быть точнее - холодная ночевка - это когда совсем без палатки и, возможно, без спальника.

Ответить

Вернуться в «Снаряжение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 5 гостей