Ёжики.ру

velikan писал(а):Аскан нигде, кроме как на промальпе, использовать нельзя, да и то - лишь марку "Спелео"...

Ну это только для матерых спелеологов
Никто не будет делать навеску mammut'om, beal'em и им подобным. Потому как стоимость велика, это если мягко, сказать, а срок жизни веревки в спелеологии очень короток.
Даже Коломна редко мне встречалась в пещерах.

D.Tramp писал(а):Ну это только для матерых спелеологов
Никто не будет делать навеску mammut'om, beal'em и им подобным.

Я вас умоляю! Никто Маммутом и Беалом (ну, или - почти никто) в пещерах не пользуется (хотя я за 10 лет износил-таки по пещерам 2 "сотки" беаловского "Антипода", купленные одна в 1995 году, другая - в 2000).
Беал сейчас вообще нет смысла покупать: его делают в Коломне на беаловском оборудовании, а цена - как у фирменного...
Небольшая часть спеликов пользуется "Тендоном", но меня он перестал устраивать, с тех пор, как перестал быть "Ланексом" (Ланекс 9-ка мне очень нравилась!)

D.Tramp писал(а):Даже Коломна редко мне встречалась в пещерах

Видимо - в разные пещеры ходим...
Подавляющее большинство спелеологов от Владика до Украины использует "Коломну" и украинские веревки "Укроп", "Валтекс" и тп.
Сам я предпочитаю "Укроп" 9мм, но для серьезных отвесов и первопроходов использую "Коломну Спелео" 10мм, по цене тоже приемлемо: года два назад покупал "Укроп" 9мм через украинских друзей-спелеологов то ли по 20, то ли по 22р.

D.Tramp писал(а):страховка жюмаром есть добро особенно доработанный курком Серафимова

Только не "страховка жумаром", а страховка некоторыми видами жумаров (конструктивно способными максимально эффективно хвататься, имеющими надежный корпус и защиту от выламывания кулачка), которые будут удерживаться определенным образом, а в некоторых ситуациях (типа обледенелой веревки) еще и чем-то дополнительно подстраховываться.
От того что народ берет Венто/Вертикаль и большим пальцем отжимает кулачок - страховку надежную они никак не получают. Скорее самообман в уверенности что есть защита от падения.

А всякие доработки это да, здесь рулят - производители ничего удобного и надежного для спелеологов пока не предлагают..

velikan писал(а):Беал сейчас вообще нет смысла покупать: его делают в Коломне на беаловском оборудовании, а цена - как у фирменного...

Откуда информация? И почему не любите аскан?

velikan, ладно, Бог с ней, с веревкой. В конце концов личная безопасность дело каждого. Главное чтоб группы не водили на гнилых веревках, что увы встречается.
Серег, расскажи лучше, ты как матерый спелеолог, как относишься к страховке жюмаром? Сам на чем дюльферяешь и что для страховки используешь, если используешь.

Ars писал(а):Только не "страховка жумаром", а страховка некоторыми видами жумаров (конструктивно способными максимально эффективно хвататься, имеющими надежный корпус и защиту от выламывания кулачка), которые будут удерживаться определенным образом, а в некоторых ситуациях (типа обледенелой веревки) еще и чем-то дополнительно подстраховываться.

Вот и договорились!
Все что не petzl, то не жюмар, а Аскан не веревка, а резинка от трусов. Открою страшную тайну. Далеко не все могут себе позволить снаряжение именитых брендов. И как быть то? И как раньше ходили? Когда кроме альтурса не было ничего.
Рискну предположить. Если попросить админов сделать опрос, кто каких фирм снаряжение использует (железо в смысле) и при этом позволить голосовать всем желающим, в том числе и гостям, то окажется что подавляющее большенство народа ходит с отечественными репликами от Венто и ей подобных.

D.Tramp писал(а):как относишься к страховке жюмаром? Сам на чем дюльферяешь и что для страховки используешь, если используешь.

В пещерах спускаюсь на "Петцль Стоп" + тормозной карабин Handy от фирмы Raumer
http://sportx.ru/catalog/alpinism/carab ... t/163.html
Считаю, что десантеры, подобные Petzl Stop и Petzl Simpl нельзя использовать без этого тормозного карабина: он обеспечивает дополнительное трение (что весьма полезно при использовании веревки 9мм - мой любимый диаметр!), и способен сохранить жизнь своему хозяину в случае разрушения (раскрытия недозакрытого) СУ или потери контроля над Симплом - есть шанс улететь не до низа колодца, а лишь до ближайшей перестежки...
При спуске на десантере ничем не страхуюсь: устройство самоблокируется (да и рука вторая занята - давит на ручку!), однако при перестежке на спуске жумар снимаю с веревки лишь после проверки полного закрытия десантера и пробного спуска на 20-30см.
На работе (промальп) используются только две веревки, поэтому спускаюсь на решетке, страхуюсь в основном Шантом, реже, если веревки сильно разнесены и надо подтягиваться по страховочной веревке - вместо Шанта ставлю жумар.
По поводу зажимов также убежден, что нужно использовать только фирменные (Петцль и тп), как в пещере, так и на работе!

greyfox писал(а):Откуда информация? И почему не любите аскан?

Да, вроде, ни для кого не было секретом, что в 2003 начали производить одну из моделей беаловской веревки в Коломне на беаловском оборудовании...
И народ ее совсем не хвалил...
За динамику аскановскую ничего не скажу, "Микст" вообще нельзя считать за веревку, много работал с "Аскан Спелео" 10 и 11мм.
Во первых - много брака (в начале 2000-х был период, когда на завод возвращали эту марку километрами, сам раз вернул в магазин "сотку", на которой оказалось более 55 подозрительных мест! с тех пор при покупке всегда прощупываю веревку еще в магазине)
В пещере со временем очень сильно дубеет и увеличивается в диаметре (11мм - чуть ли не до 13!)
От прокатывания спусковухами - тоже дубеет, но на промальпе это не столь критично, как в спелео, поэтому для промальпа используем именно "Аскан Спелео"...

D.Tramp писал(а):окажется что подавляющее большенство народа ходит с отечественными репликами от Венто и ей подобных.

В этом-то и проблема. При этом они все убеждены что "нужно страховаться жумаром", и раз они им страхуются - уже не упадут!

Фраза "страховаться жумаром" изначально в себе несет проблему, слишком много нюансов и оговорок при которых эта страховка действительно будет надежна.

velikan писал(а):Да, вроде, ни для кого не было секретом, что в 2003 начали производить одну из моделей беаловской веревки в Коломне на беаловском оборудовании...
И народ ее совсем не хвалил...

Так столько лет прошло, мож изменилось чего. Сейчас и Венто веревки делает, правда не сами, а где-то в чехии, и сертификаты вроде чешские, не помню точно. Динамика у них мягкая очень, не сравнить с Асканом. Аскан жесткая, жестче чем их же статика Микст.

D.Tramp писал(а):Все что не petzl, то не жюмар

Нет, почему же... Есть еще Кэмп, Конг, Клаймбин Технолоджи и тп...

D.Tramp писал(а):Далеко не все могут себе позволить снаряжение именитых брендов. И как быть то?

Если ты не намерен рисковать собственной жизнью и здоровьем - лучше все же приобретать надежное фирменное "железо"!
Об удобстве использования в пещере или на работе фирменных железок по сравнению с отечественными поделками - я уже и не говорю...

D.Tramp писал(а):И как раньше ходили? Когда кроме альтурса не было ничего.

Ходил я и на первых моделях Альтурса, и улетал на нем по слегка заснеженной веревке по крутому склону воронки: зубья на кулачке снашивались после пары выходов в пещеру!

D.Tramp писал(а):подавляющее большенство народа ходит с отечественными репликами от Венто и ей подобных.

И это - печально...
Возможно, если бы больше народу пользовалось фирменным "железом", меньше происходило бы трагедий (вспомним, с чего началось обсуждение этой темы)

greyfox писал(а):Так столько лет прошло, мож изменилось чего.

Аскан Спелео не изменился - отвечаю! Разве что - брака значительно меньше стало...

velikan писал(а):Аскан Спелео не изменился - отвечаю!

Я про коломно-беал...

По поводу страховки узлом Пруссика и подстраховки им же спуско-подъемных устройств у Константина Серафимова есть весьма познавательные статьи:
http://soumgan.com/#rubric=srt&page=tra ... etiesSyste
http://soumgan.com/#rubric=srt&page=tec ... itch-below
Оказывается, эта проблема актуальна во всем мире!

velikan писал(а):Возможно, если бы больше народу пользовалось фирменным "железом", меньше происходило бы трагедий

Да здорово это конечно, но увы не реально!
Среднестатистический новичок.
Что ему нужно?
Обвязка, кроль, жюмар, усы самостраховки, два карабина, мэйлон, свет, каска, поддержка кроля. Сколько выйдет?
Ну это если комбез, изотермик опустиь, спальник, рюкзак.....