Радиосвязь на Поднебесных Зубьях
ваше хобби замечательно и очень интересно, но если мы говорим о простой дешевой связи для всех то рация должна стоить от 1000 до 5000р. и ее настройка должна быть простой и понятной, чтобы любой человек группы в экстремальной ситуации мог ею воспользоваться без доп подготовки. Желательны распространенные элементы питания. Они(рации) должны быть в массовой продаже или распространении. У меня она от другого хобби - страйкбола.
Я не настаиваю на LPD, но мы с ними ходим (не далеко но ходим)
Насчет приютчков, сам смотрел на рацию, когда она на сканере поймала канал.
Полагаю что не обязательно забивать их частоты и слушать их внутренние разговоры, но было бы приятно иметь возможность с ними связаться. На сколько я понимаю они включают рацию только на сеанс связи в конкретное время.
Добавлю:
Я лишь предлагаю чтобы те, у кого рации есть их брали и пользовались на общем канале, без помехи приютам.
Я не настаиваю на LPD, но мы с ними ходим (не далеко но ходим)
Насчет приютчков, сам смотрел на рацию, когда она на сканере поймала канал.
Полагаю что не обязательно забивать их частоты и слушать их внутренние разговоры, но было бы приятно иметь возможность с ними связаться. На сколько я понимаю они включают рацию только на сеанс связи в конкретное время.
Добавлю:
Я лишь предлагаю чтобы те, у кого рации есть их брали и пользовались на общем канале, без помехи приютам.
Последний раз редактировалось Evgen 05.10.2009 23:56, всего редактировалось 1 раз.
- Макс
- Ёжик с избушкой
- Reactions:
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
Ну тогда только вариант - 430 Мгц. Таких радиостанций предлагается много. Связь между портативными радиостанциями в пределах 3-5 км, со стационарными до 20 км. За счет переотражения в горах возможны и более дальние варианты. Диапазон достаточно капризен, зависит даже от погоды. Я не знаю на каких частотах работают радиостанции в приютах. Но все решаемо, ретрансляторы прекрасно работают и этом диапазоне. Было бы желание и желающие....Evgen писал(а):ваше хобби замечательно и очень интересно, но если мы говорим о простой дешевой связи для всех то рация должна стоить от 1000 до 5000р. и ее настройка должна быть простой и понятной,
Мой финиш - горизонт....
Да, кстати говоря я уже думал про ретрансляцию на зубъях, когда был уверен что у приютов свой другой диапазон (не LPD). Но проблема у них в электроэнергии, ретранслятор очень хорошь при постоянной работе, в режиме приема, так чтобы какой либо турист попавший в беду мог связаться не зная о каких либо сеансах связи и когда они проходят в какое время.Макс писал(а): Ну тогда только вариант - 430 Мгц. Таких радиостанций предлагается много. Связь между портативными радиостанциями в пределах 3-5 км, со стационарными до 20 км. За счет переотражения в горах возможны и более дальние варианты. Диапазон достаточно капризен, зависит даже от погоды. Я не знаю на каких частотах работают радиостанции в приютах. Но все решаемо, ретрансляторы прекрасно работают и этом диапазоне. Было бы желание и желающие....
Насчет сообщения выше, супер, вообще прямо таки слов нет, даже с космической станцией... вся вселенная носит колебательный характер... радиоволны, звук, свет.. все волны. Интересно кстати почему одни волны бьют дальше земли а другие на 1 километр или даже меньше. Может быть и предела нет волнам на самом деле? Я не технарь, я экономист, поэтому терминоф не знаю, но мысль такая, вернее вопрос - если бы физически было можно то люди бы могли принимать волны которые сейчас не могут принимать? Т.е. существуют неизведанные волны?
Суть равновесия – не цепляться. Суть расслабления – не удерживать. Суть естественности – не совершать усилий!
- Макс
- Ёжик с избушкой
- Reactions:
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
Да, для ретранслятора главная проблема - электропитание. Все остальное решается проще. По поводу радиоволн - тема большая и сайт можно легко перегрузить. Но, если коротко, система такая - чем меньше длина волны (выше частота), тем меньше они переотражаются и поглощаются ионосферой. Т.о. КВ-частоты (1,5-30 Мгц) за счет многократного переотражения в ионосфере, распространяются скачками вдоль поверхности всей земли, а волны УКВ - диапазона (144 Мгц и выше) проникают сквозь ионосферу и пригодны для связи с космическими объектами. А дальше все зависит от мощности сигнала и от антенн.... Тема создания сети ретрансляторов интересная, но, к сожалению на мой взгляд, малореальная. Требуется приложение многих сил и средств. Поэтому существуют они, в основном, в городах. Думаю, что будущее все-таки за системами космической связи с геостационарными спутниками. Пока довольно дорогое удовольствие, будем надеяться, что подешевеет с развитием системы. А для локальной связи в пределах группы в походе - портативные УКВ-радиостанции. Вполне удобный вариант.Vinny писал(а):Да, кстати говоря я уже думал про ретрансляцию на зубъях, .................. Интересно кстати почему одни волны бьют дальше земли а другие на 1 километр или даже меньше. Может быть и предела нет волнам на самом деле?
Мой финиш - горизонт....
- Макс
- Ёжик с избушкой
- Reactions:
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
И еще в тему - что-то подумалось.... На море есть такая система аварийной сигнализации "Коспас". По крайней мере так раньше называлась. Все суда и спасательные средства оснащаются специальными маяками, которые в аварийной ситуации автоматически включаются и передают на спутник сигнал тревоги и координаты объекта. Т.е. такой вариант "тревожной кнопки". Система спутников отслеживает такие сигналы по всей планете, в принципе, это все можно осуществить и на суше в любой точке, кто-бы этим заинтересовался....
Мой финиш - горизонт....
Может сигнал SOS фонарем выучить или еще парочку (прошу внимания или еще как). На многих сотовых телефонах фотовспышка может работать в таком режиме - повторить не трудно.
Я бы предложил опробовать имеющиеся радиостанции. Мы хотим на каком-нибудь хребте встать на ночь и я бы послушал сеанс связи.
Это все если на ближайшие выходные смогу вырваться из города.
Давайте уже тестировать (тем кто идет в ближайшие выходные).
Канал 1(приютчиков не беспокоим) , время проверки связи 14.00, 19.00, 22.00 (это все например)
Я бы предложил опробовать имеющиеся радиостанции. Мы хотим на каком-нибудь хребте встать на ночь и я бы послушал сеанс связи.
Это все если на ближайшие выходные смогу вырваться из города.
Давайте уже тестировать (тем кто идет в ближайшие выходные).
Канал 1(приютчиков не беспокоим) , время проверки связи 14.00, 19.00, 22.00 (это все например)
- Макс
- Ёжик с избушкой
- Reactions:
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
Да выучить несложно - "три точки-три тире-три точки". Я лет 20 назад радиомногоборьем занимался. Телеграф, это как езда на велосипеде, раз усвоил - никогда не забудешь. Только кто-бы тот фонарик в горах еще увидел.... Тут более эффективен другой способ сигнализации - серия красных ракет.Evgen писал(а):Может сигнал SOS фонарем выучить
Мой финиш - горизонт....
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16643
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
В горы пока не планирую, но канал и время связи предлагаю сделать официально ежовымиEvgen писал(а):Канал 1(приютчиков не беспокоим) , время проверки связи 14.00, 19.00, 22.00 (это все например)
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- BAKS
- Ёжик-скалолаз
- Reactions:
- Сообщения: 5201
- Зарегистрирован: 06.08.2009 20:40
- Откуда: г. Междуреченск
Я пробовал с п. Строителей, стоянка находилась на Рубановском стане, вот такой станцией я пользуюсь в горах и на рыбалке.
http://pic.ipicture.ru/uploads/091006/QRJuHNosx1.jpg
А это прошлым Августом, водил группу в составе 8 человек. Проверка связи с лагерем.
http://pic.ipicture.ru/uploads/091006/QRJuHNosx1.jpg
А это прошлым Августом, водил группу в составе 8 человек. Проверка связи с лагерем.
Время пришло собирать камни и подумать о душевном равновесии.
Я не против, т.е. за.Evgen писал(а):Может сигнал SOS фонарем выучить или еще парочку (прошу внимания или еще как). На многих сотовых телефонах фотовспышка может работать в таком режиме - повторить не трудно.
Я бы предложил опробовать имеющиеся радиостанции. Мы хотим на каком-нибудь хребте встать на ночь и я бы послушал сеанс связи.
Это все если на ближайшие выходные смогу вырваться из города.
Давайте уже тестировать (тем кто идет в ближайшие выходные).
Канал 1(приютчиков не беспокоим) , время проверки связи 14.00, 19.00, 22.00 (это все например)
Но не в этом году же, кто зимой ходит - пробуйте сами.
Я к тому, что не только я летом смогу попробовать найти на волне кого то, так что если хочешь проверить, то сразу настраивайся что массово все пойдут весной ближе к лету. За такое время может и желание пропасть, дажу у тебя.
Поэтому если кто будет на первом канале - хорошо, если нет другой для себя возьмем, не ежевый какой то там а свой личный.
Мой канал 60 тый на разрезах междуреченска и в окрестностях. Охотимся с этим каналом.
Вообще лучше бы отдельную тему тогда создавать если серьезно задумал.
Пусть все заходят в тему именно о радиосвязи на поднебесных зубъях и отзываются за или против, и какой канал выбирают и аргументируют почему. И называть именем сайта канал как бы маветон какой то, Ежики вапще смешное как то звучит. Просто туристический канал скажем так... Без упоминания каких либо сайтов и причастности к ним.
Суть равновесия – не цепляться. Суть расслабления – не удерживать. Суть естественности – не совершать усилий!
Как связь то??? По прямой километров 5 или сколько там?BAKS писал(а):Я пробовал с п. Строителей, стоянка находилась на Рубановском стане, вот такой станцией я пользуюсь в горах и на рыбалке.
http://pic.ipicture.ru/uploads/091006/QRJuHNosx1.jpg
А это прошлым Августом, водил группу в составе 8 человек. Проверка связи с лагерем.
Суть равновесия – не цепляться. Суть расслабления – не удерживать. Суть естественности – не совершать усилий!
Не факт что 430 вапще приживется, я не пессимист, я думаю что лебедь рак и щука к единому не придут. Т.е. приютчики по своим правилам, туристы свое выдумывают, спасатели свою линию немного отличающуюся от приютчиков гнут возможно. Если турист что то придумывает креативное, то должен учесть в своей идее всех участников процесса и вообще понять зачем это делает. Т.е. сформулировать цель. Я ее четко могу сформулировать - на всякий пожарный связь с ближайшими ответственными сотрудниками МУП Поднебесные или с КСС напряму. Ну не дай бог конечно, просто для этого. Вернее даже цель может быть не одна но тогда должна быть выделена приоритетная главная цель, именно она и есть главная.Макс писал(а): Ну тогда только вариант - 430 Мгц. Таких радиостанций предлагается много. Связь между портативными радиостанциями в пределах 3-5 км, со стационарными до 20 км. За счет переотражения в горах возможны и более дальние варианты. Диапазон достаточно капризен, зависит даже от погоды. Я не знаю на каких частотах работают радиостанции в приютах. Но все решаемо, ретрансляторы прекрасно работают и этом диапазоне. Было бы желание и желающие....
Второстепенная цель - общение между группами (радиалки, отставшие, убежавшие, идущие другим маршрутом), ну и как мне кажется третья цель - просто поболтать (мне оно не надо).
Отсюда вытекает что? То что подстраиваться надо под приютчиков и КСС, если КСС (контрольно спасательская служба кажется). Т.е. если они общаются на рациях увд то брать такие рации с лицензией и не искать компромисов. Если они используют LPD - хорошо, дешево, но тогда нужно чтобы было удобно и приютчикам и туристам, кто то должен начать переговорный процесс с приютчиками а лучше с МУП с Захаровым или кто там.
Например LPD в приютах может быть включен постоянно если группа вышла на сложный маршрут (зарегистрировавшись у КСС). Денюшку на аккумуляторы или батарейки можно выделить, капейка же блин... Ну или спонсоров за банер найти...
Вот где то так надо действовать, это серьезно я считаю, а так кто как разговаривал тот так и будет, правил нет... к тому же появится нюанс с приютами, если будут мешаться приютчикам они будут переключаться с канала на канал через некоторое время и не будет у них постоянного. А может быть закинуть удочку к МЧС-никам.
----------
Кароче, самый нормальный и реально действенный способ вызвать помощь типа верталет (не дай бог конечно) - спутниковый телефон, вроде не дорого арендовать. Кто водит группы так вапще сам бог велел купить, не так уж дорого.
Суть равновесия – не цепляться. Суть расслабления – не удерживать. Суть естественности – не совершать усилий!
Читал про противовесы к антенкам. Хотел сделать четвертушку к LPD шке своей но не нашел разъемов в магазинах. Противовес по рецепту нужно было делать из проволоки толстенькой тпа медная около 1,5-2 мм., и крепежем к антенне с помощью крокодильчика. Дальность "существенно" обещают увеличить. Реально на каком то форуме читал что там где без противовеса 5км - можно 7км и выше. Ты спец, подскажи смысл есть?Макс писал(а): Ну тогда только вариант - 430 Мгц. Таких радиостанций предлагается много. Связь между портативными радиостанциями в пределах 3-5 км, со стационарными до 20 км. За счет переотражения в горах возможны и более дальние варианты. Диапазон достаточно капризен, зависит даже от погоды. Я не знаю на каких частотах работают радиостанции в приютах. Но все решаемо, ретрансляторы прекрасно работают и этом диапазоне. Было бы желание и желающие....
канечно тема не про рации но все в кучу думаю канает тут.
Суть равновесия – не цепляться. Суть расслабления – не удерживать. Суть естественности – не совершать усилий!
- DomNK
- Ёжик
- Reactions:
- Сообщения: 16643
- Зарегистрирован: 24.04.2007 16:11
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Макс, ты же наверное в курсе частот на которых ведомства висят. Я тут кучу всего наловил в метровом диапазоне, но меня МЧСники интересуют. На одном сайте нашел указание на 164.475, но я там еще ни разу никакого эфира не слышал. Они конечно редко общаются, мож просто не застаю. А вопрос такой - МЧСники имеют единую частоту по стране или, как и другие ведомства, на каждой территории своя частота ?
Никто никого не заставляет называть канал как либо. Каждый сам по себе может его называть хоть собственным именем. Кому понравится название "ежовый" - будет сразу понимать о чем речь. И позывные в виде ников тоже удобны. Коль движение туристов-связистов зарождается здесь (для конкретного района), то и правила игры тоже предстоит нам придумать.И называть именем сайта канал как бы маветон какой то, Ежики вапще смешное как то звучит. Просто туристический канал скажем так... Без упоминания каких либо сайтов и причастности к ним.
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
Но не каждый человек правильно понимает смысл этого правила.
- Макс
- Ёжик с избушкой
- Reactions:
- Сообщения: 7613
- Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
- Откуда: Барнаул
- Контактная информация:
Проще купить фирменную удлиненную или телескопическую антенну 5/8 длины волны. Будет гораздо лучше. Штатные антенны, идущие в комплекте с портативными станциями, все укороченные и не очень эффективны.Vinny писал(а):Читал про противовесы к антенкам. ..... Ты спец, подскажи смысл есть?
Все наши подобные организации имеют частоты в диапазоне 130-170 Мгц. У МЧС есть и еще и частоты для дальней связи на КВ диапазоне. Обычно стандартная частота выделяется единая по всей стране, но возможно и выделение дополнительных частот по регионам. По поводу точного значения - я завтра в тайгу на три дня уезжаю, если со знакомыми спасами встречусь, уточню. Или позже в городе. А активность в эфире у МЧС в нормальных условиях невысокая, в отличие от той-же милиции. Можно просто и не услышать их.DomNK писал(а):... но меня МЧСники интересуют. На одном сайте нашел указание на 164.475
Мой финиш - горизонт....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 5 гостей