Ёжики.ру

А тему действительно нужно почистить.

PbICb писал(а): ↑

18.05.2019 15:55

Уважаемые модераторы, может, отрезать это от основной ветки?

Да тоже всё жду. Кое что из опыта на эту тему, о смартфоне и навигации с ним, малюсенького, но немного "не с того боку," не с той стороны, хочу.
И про китайцев мнение. Не с того боку. Историческое. Что это древняя и очень развитая цивилизация, в 17 веке, по современным категориям, имевшая 30 процентов МИРОВОГО!!!!! ВВП, а что они дикари, это мнение сложилось только за 19 и 20 столетия, после того как их цивилизацию завоевавшие их маньчжуры "опустили". Но сейчас они стремительно возрождаются. Но здесь то зачем об этом?

Это моё мнение о Китае. А вот и не моё:

В результате прихода к власти династии Цин Китай оказался изолирован от внешнего мира, и феодальные отношения в нем были законсервированы на три столетия. Это предопределило социально-экономическую и научно-техническую отсталость страны, во второй половине XIX — начале XX века ставшей полуколонией европейских держав и Японии.

Династия Цин - это те самые манчжуры. Это тем, кто не очень в истории.
Так что китайцы себя только начинают показывать.
Потому что это они себя, а не каких-то арийце-европейцев считают "высшей расой", европейцы по их понятиям - дикари, "унтерменши" те самые. Впрочем, как и все окружающие их народы, как для римлян все остальные были "варвары".
А что продукция их сейчас не всегда качественная - так японское до второй мировой тоже было синонимом НЕкачественности.
Как тогда говорили, про японские например часы, некачественные, что их продают не поштучно, а килограммами.
А где они сейчас, эти японцы?
И ещё я помню, КАК Япония стала образцом качественности и почему. На моих глазах это происходило.
И помню глупые шуточки про Китай.
Дошутились...

Это всё конечно КРАЙНЕ ВАЖНО для форума туристов. Но при чём здесь навигация?

Вот ещё вам. Каравелла Колумба и китайское судно того же времени. В сравнении. Каравелла впереди, если кто не слышал и не видел про то на чём плыл Колумб в Америку.

Так что китайцы очень даже не дикари по сравнению с нами, скорее наоборот. А то что с ними случился исторический упадок на триста лет, так они его стремительно преодолевают.


И это тоже крайне важно для туристов России и тем более Сибири. Потому как скоро будем совсем китайской колонией, а не только сырьевым придатком, как сейчас.

Пропаганда в Китае работает на 100 % как и цензура.
Зачем ставить в сравнение китайский боевой корабль, на вскидку по фото имеющий около сотни орудий и каравеллу Колумба у которой совсем другие функции и цели. В то время у европейцев были немного меньше военные суда в наличии, чем в Китае. Да и ещё скорее с масштабами моделей напутали.

Китайцев сознательно вытравливали опиумом - этого они европейцам не простят никогда. Мне лично Марк Твен с детства как то ближе чем Мао Цзе Дун, и я бы очень не хотел, что бы Китай занял место мирового лидера, но все идет к этому. Пока мы тут шапкозакидательством занимались и глупые анекдоты пересказывали Китай нас обошел особо не напрягаясь и вырвался далеко вперед. Америка тоже момент проморгала - спохватились поздновато. Дочку основателя Хуавей в заложники взяли, по стандартному шаблону террористов )) Видать, по другому бороться сложновато ))
И да, тему бы разделить....

roman-75 писал(а): ↑

18.05.2019 16:27

Жигули сами продали от Фиата

Это совершенно неважно. Важно, что не сами сделали.

про калаш и немцев слышу впервые, про Фау легенды

"Есть на земле и небе то, что вашей
Не снилось философии, Горацио". У. Шекспир

Легенды одни приходят, другие уходят, пора уже менять Харлея на Лифана.

Погожу пока . Но запчасти на Харлей-Девидсон уже давно делают в Китае.

roman-75 писал(а): ↑

18.05.2019 20:41

Пропаганда в Китае работает на 100 % как и цензура.
Зачем ставить в сравнение китайский боевой корабль, на вскидку по фото имеющий около сотни орудий и каравеллу Колумба у которой совсем другие функции и цели. В то время у европейцев были немного меньше военные суда в наличии, чем в Китае. Да и ещё скорее с масштабами моделей напутали.

Знакомая "психология", свойственная многим. Если какой факт не соответствует сложившимся в голове установкам, то он объявляется несуществующим. И тогда - "Пропаганда, цензура, заговор масонов, мировое закулисье". Да что угодно.
А для меня это давным-давно не открытие, ничем не неожиданное и не удивляющее, потому как историю немного шире чем в школе положено "проходить", изучал.
А сейчас-то, с появлением Интернета, это ещё проще сделать.

Просто набираешь: "Китайские корабли эпохи Мин"

И выбираешь с чего начать читать.
Если конечно хочешь знать, как оно на самом деле было, а не по пропаганде. ЕВРОПЕЙСКОЙ

И дело и не в размерах кораблей, военных там, невоенных, где больше были.
Древнегреческие триеры ненамного меньше были,а это почти на две тысячи лет раньше.



Я эту картинку с кораблями показал только как один из фактов, что средневековый Китай был экономически и технически развит не меньше тогдашней Европы. Но потом. На триста лет.... Впрочем, почти так же как и Япония... Китай "закуклился" из-за правления маньчжуров, а Япония - сегунов, почти в одно и то же время. И Япония чуть раньше вдогонку за Европой отправилась, после случившейся там так называемой "Революции Мэйдзи"

И всё-таки Китаю чего-то не хватает для самостоятельного развития. Вот правильно заметили - дело не в размерах, не смотря на большие размеры кораблей китайцы дальше Восточной Африки не уплыли а вот европейцы на своих маленьких каравеллах доплыли сначала до Индии, что заметно дальше, а затем пересекли Атлантику и Тихий океан, попутно открыв Америку а вот что помешало сделать это китайцам если они были технически развиты как европейцы.
Вот тут упоминали про захват Китая маньчжурами и смену династий что предопределило застой в развитии на 300 лет но ведь его и захватили потому что государство было в упадке и деградировало, примерно как Римская империя, так что оно и не развивалось.
Причины теперешнего развития Китая это далеко не их заслуга, развитие смогло произойти только благодаря политическим и экономическим обстоятельствам, от них не очень-то и зависящих. Всё произошло сначала из-за Холодной войны а затем из-за желания американских магнатов получить сверхприбыли. После 90-х, в которых США почивали на лаврах после победы в Холодной войне, они оглянулись и обнаружили что создали монстра который вскоре будет для них пострашней СССР. Экономическая война между ними уже началась и уже появились зачатки военного противостояния. Вот когда США а вместе сними и Европа начнут принимать к Китаю меры какие принимались против СССР, то есть перекроют все крантики, вот тогда мы и посмотрим как Китай сможет развиваться самостоятельно.

PbICb писал(а): ↑

18.05.2019 23:07

Погожу пока . Но запчасти на Харлей-Девидсон уже давно делают в Китае.

Это логично, зачем их делать в Америке или Европе, в Китае дешевле в несколько раз. Проверяй на качество после изготовления, даже если идет определенный процент брака все равно выходит дешевле. Зарплаты токарям и т.п. сильно разнятся.

БГС писал(а): ↑

18.05.2019 23:46

Знакомая "психология", свойственная многим. Если какой факт не соответствует сложившимся в голове установкам, то он объявляется несуществующим.

Небольшой диалог китайского папы и сына у данного китайского стенда...

сын..Папа, а что это за кораблики ?
отец...Сынок, большой это наш кораблик, маленький дяди Колумба из Европы.
сын.. А почему у нас большой кораблик, а у них маленький ?
отец..Сынок наш флот самый большой и сильный в мире.
сын.. Папа, а кто такой дядя Колумб ?
отец..Это плохой дядя который пошел на трех маленьких корабликах и открыл Америку.
сын.. А кто такая Америка ?
отец..Сынок в Америке живут плохие дяди, которые хотят прийти и отобрать наши кораблики.
сын..Папа, я хочу стать хорошим моряком и заступлюсь за наши кораблики.
отец..Сынок учится нужно, чтобы хорошо управлять корабликами.
сын..Папа, а где учится на кораблики ?
отец..(немного в замешательстве) В Россию сынок поедешь, у нас не очень учат на кораблики.
сынок.. Папа, а кто такая Россия ?
Далее в диалоге папе можно повернуть в любую сторону.

На самом деле совершенно не важно большой или маленький кораблик, ими грамотно управлять нужно. В Европе, России и наверное в Америке никогда на выставке про кораблики не увидишь ничего подобного в сравнении.
Промывка мозгов насчет "патриотизма" в Китае идет ещё наверное похлеще советской.

А о чем спор-то?
1) Смогут ли Китайцы стать мировыми лидерами в большинстве областей? Смогут если им помогут. Основной вопрос в том в какой степени уже помогли. А сделать свой смартфон из зарубежных запчастей я теоретически и сам смогу, благо, что электроника сейчас "модульная", все основное в одной микросхеме, а прицепить к нему экран дело десятое. Сделал же себе GPSник из говна и палок, уже 10 лет пользуюсь. Сделать высокотехнологичную продукцию не сложно если есть станки и оборудование, но для начала нужно взять где-то это оборудование. Если кто в теме расскажите про чисто китайское оборудование. К примеру, CNC(ЧПУ), или для производства микроэлектроники?
Или
2) Насколько мы отстали? Очень сильно. В некоторых областях еще кое-что, но в целом мне грустно. Но это мое мнение.

greyfox писал(а): ↑

19.05.2019 7:56

2) Насколько мы отстали? Очень сильно. В некоторых областях еще кое-что, но в целом мне грустно. Но это мое мнение.

Развернутая статья про станкостроение и потребление станкостроительной продукции в мире. https://aftershock.news/?q=node/358093
Статья хоть и конца 2015 года, но думаю, тренд увидеть несложно.

roman-75 писал(а): ↑

19.05.2019 5:47

Это логично, зачем их делать в Америке или Европе

Как и все прочее. Флагманы альпиндустрии, например, тоже производят в Китае.

PbICb писал(а): ↑

19.05.2019 15:43

Как и все прочее. Флагманы альпиндустрии, например, тоже производят в Китае.

Все правильно зарплата допустим в Германии хорошей швеи от 1000 евро, в Китае 200-300 долларов и ещё в очередь встанут. Проверяй на качество и все, сами то китайцы ничего не разрабатывают (модели турснарежения и одежды) и не производят, только изготавливают.

Как кто-то сказал...работайте негры, солнце ещё высоко.