Альпснаряжение. Советы и опыт эксплуатации.

[Александр Ватолин]

ну Диман то видал что пишет

[greyfox]

Давайте вернемся к более конкретному варианту - подъем по веревке на жюмаре. Нужна ли доп подстраховка?
Сколько было случаев поломки жюмара без сильного рывка, либо конкретного проскальзывания по веревке нормального диаметра и не обледеневшей вхламищу?

[Александр Ватолин]

обязательно вторая веревка и устройство на нем типа гри-гри или верхняя страховка,при спуске тоже самое.Никто особо с этим не заморачивается,поэтому и падают.У пецеля много вариантов таких устройств

[greyfox]

Ты про промальп?

[Александр Ватолин]

Серега,и в альпинизме вообщем то примерно такие же требования,только мало кто их придерживается,все бегом бегом за разрядами.Ну на пологом склоне то такое городить не нужно,в основном на отвесах

[Александр Ватолин]

вот что советовал Чащин для самостраховки http://alpindustria.ru/catalog/alpinist ... ?id=234037, http://alpindustria.ru/catalog/alpinist ... ?id=236804, http://alpindustria.ru/catalog/alpinist ... 6814,думаю Венто скоро порадует нас более дешевым отечественным дубликатом

[турыст]

обязательно вторая веревка и устройство на нем типа гри-гри или верхняя страховка

А нельзя гоблина или ещё какой кашерный кулачёк встегнуть в перила на беседку через карабин и подниматься по этим же перилам на жюмаре?
И почему нельзя?
С Чащиным ехал в одном плацкарте на сборы в Дугобу, в 1989 году. Остались тёплые но смутные воспоминания об этом человеке.

[Александр Ватолин]

можно,страховочная веревка все таки нужна

[greyfox]

турыст, я выше кидал ссылку на статью Пецль, там все нарисовано.
А вывод? Количество страховочных устройств зависит от степени сжатия "кольца". Чем больше сжимается, тем надежней надо.

[турыст]

Количество страховочных устройств зависит от степени сжатия "кольца"

Серый, не петросянь на серьёзные темы
Я вот сам один раз проскальзывал на 50 см по перилам из-за того что кулачёк жюмара по какой то причине не выполнил вовремя свою функцию.
А если вязать схватывающий над жюмаром во время подъёма, так же как под спусковухой во время спуска? универсально и практически ничего не весит.

[algair]

Я вот сам один раз проскальзывал на 50 см по перилам из-за того что кулачёк жюмара по какой то причине не выполнил вовремя свою функцию.
А если вязать схватывающий над жюмаром во время подъёма, так же как под спусковухой во время спуска? универсально и практически ничего не весит.

Тогда уж крепить схватывающий к поясной точке, как можно короче, это позволит подниматься чуть комфортней. Еще лучше "каплю" - легче протягивать веревку.

[Ars]

Спелеологи только им и страхуются при спуске на решетках.

На самом деле в спелеологии не всё так однозначно.
И я думаю это может иметь печальные последствия - с одной стороны да, сейчас почти везде и почти все убеждены что нужно страховаться жумаром. Но с другой стороны, для этого следует знать и учитывать десяток важных моментов - каким жумаром, на какой веревке, как его держать, как его вести, как его присоединять к себе, в каком случае это можно, а в каком нельзя...
Кто это всё изучает? Да единицы. Остальные просто услышав что нужно страховаться жумаром - берут жумар и страхуются им. Как умеют, и каким попадется, и не только на спуске.

Т.е. это очень и очень неоднозначное дело, и не разбираясь во всех этих тонкостях - можно вот так же куда-то улететь. Потом конечно адепты этого дела скажут что "ты там что-то не правильно сделал", но сути это не меняет - страховаться жумаром, может быть опасно! И в спелеологии тоже;-).
Я за несколько последних лет, двоих видел упавших, страховавшихся жумаром. И это при том что я в пещеры сейчас всего раз пять в год выезжаю.

[verchiklib]

А почему речь, вообще, зашла о жумаре, как страховочном инструменте?
В данном реальном НС человек им не страховался, а поднимался с помощью него по перилам. Собственно, устройство выполняло свое непосредственное предназначение.
Никто пока точно не может сказать, что там случилось на самом деле. Но по всей видимости была обледенелость веревки и проскальзывание жумара. Жумар был пристрахован к веревке карабином в щёчках, что спасает от отстегивания от веревки, но не спасает от скольжения вниз по ней.
В итоге, при подъеме по перилам с одним жумаром - очень рискованное дело, и необходима какая-то подстраховка (это как в свободном лазании нужно три точки опоры, так и тут минимум две). Это может быть верхняя страховка второй веревкой, это может быть пруссик, если ни то, ни другое, то узел на конце веревки, встегнутый в систему участника, который идет последним.

[burashko]

А почему речь, вообще, зашла о жумаре, как страховочном инструменте?
В данном реальном НС человек им не страховался, а поднимался с помощью него по перилам. Собственно, устройство выполняло свое непосредственное предназначение.
Никто пока точно не может сказать, что там случилось на самом деле. Но по всей видимости была обледенелость веревки и проскальзывание жумара. Жумар был пристрахован к веревке карабином в щёчках, что спасает от отстегивания от веревки, но не спасает от скольжения вниз по ней.
В итоге, при подъеме по перилам с одним жумаром - очень рискованное дело, и необходима какая-то подстраховка (это как в свободном лазании нужно три точки опоры, так и тут минимум две). Это может быть верхняя страховка второй веревкой, это может быть пруссик, если ни то, ни другое, то узел на конце веревки, встегнутый в систему участника, который идет последним.

в курсе некоторых подробностей. И жюмар тоже свою роль сыграл, жюмар был старого типа, не петцль, а вообще старый какой еще вертикаль выпускала. На нем предыдущие люди поднимались и возможно он был заледенелый, что могло послужить причиной.

[verchiklib]

понятно...
Но тогда, как и пишут, он должен был позаботиться о доп. страховке, хотя бы пруссиком.
А веревку ему страховочную кинули? вроде в статье о ней упоминалось.