Авария Дятлова

Юмор, загадки, походные байки

Аватара пользователя
Александр Ватолин
Ёжик
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 10.06.2009 22:59
Откуда: Новокузнецк

Re: Авария Дятлова

Сообщение Александр Ватолин » 18.04.2013 9:45

IgorF писал(а):
Александр Ватолин писал(а):
Шичкин Андрей писал(а):
В данном случае с обломком ракеты они бы и трупы и следы зачистили.
Пропали без следов и пропали.
Так трупы нашли далеко не сразу,под 2м снега,щупами месяц тыкали снег,а следователя по делу в конце концов вызвали в Москву и дали ЦУ,вообщем история не красивая,да и теперяшние власти и спецслужбы вряд ли изменили что то в методах работы,есть государство-машина,которая двигается вперед,особо под колеса никто не смотрит...

Аватара пользователя
komandor
Ёжик
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: 23.01.2012 18:31
Откуда: Новосибирск

Re: Авария Дятлова

Сообщение komandor » 18.04.2013 12:57

О недоверии к власти... :arrow:
А вам известно, что даже истинные причины аварии и смерти Ю.Гагарина не опубликованы до сих пор.Читайте мнение и заключение космонавта А. Леонова и фальсификацию документов комиссии по расследованию причин аварии. Причиной схода самолета Гагарина в штопор явилось нарушение эшелона по высоте другим самолетом, который сблизился на несколько десятков метров с самолетом Гагарина. Этот самолет пилотировался Героем Советского Союза, фамилия его Леонову известна и т.д. Если бы истинная причина аварии Гагарина стала тогда бы известна, то как вы думаете - сколько генеральских чинов лишились своих кресел. :?: И при чем здесь власть. Решали большие чины, которым было выгодно утаить истину, спасая свою задницу. Плюс - политическая целесообразность. :!:
De omnibus dubitandum

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Авария Дятлова

Сообщение РИФ » 18.04.2013 14:50

Шичкин Андрей писал(а):Ну что вы слушаете этих больных УФОлогов и журналюг-сенсационщиков?
Им только и надо - рейтинг передачи поднять!

и другие версии основаны только на народном неверии к прошлой власти.
Как гептил привел к компрессионному перелому ребер и черепа у части туристов?
их, что военные пытали??? зачем?

ну, прочтите здесь:
http://romantic-ustu.ru/TGGD
это же не кгбешники писали.
Статья явно заказная.
Написана таким привычным журналистским стилем, не требующим вдумчивости, анализа, тут всё просто и ясно, к тому же приводиться много фактов к происшедшему никакого отношения не имеющих, главное, что смысл прост.
- Произошла трагедия, зимой, ночью, ребята не справились. но боролись. помогали друг другу и погибли в борьбе со стихией, что еще надо?
(Но в статье есть косяки и их много)
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Авария Дятлова

Сообщение РИФ » 18.04.2013 16:04

Краткий перечень косяков.
1.
Фонарик на палатке, под ним слой снега
Это факт, первое, что увидели поисковики, подойдя палатке, этот фонарик на снегу. (При этом, он оказался, работоспособным!!!) Так показали обычные не заинтересованные в исходе судебного дела люди. И им можно и нужно верить.
Автором статьи трактуется, как вылезли, положили и забыли, при этом дело было ночью. Туристы имели фонарик в момент выскакивания из палатки, имели проблемы с поиском вещей, даже не смогли обуться и прихватить вещи, хотя некоторые вещи были найдены даже в непосредственной близости возле палатки. Но по каким-то причинам, они «забили» на имеющийся в данной ситуации источник света, по сути, который был у них в руках. ( Для меня как спелеолога, это не объяснимо. Либо фонаря нет и им не пользуются, либо он есть и он должен гореть, особенно в условиях темноты, третьего – просто лежать на скате палатки, не дано). Зато наличие приличного слоя снега под фонарем, четко говорит, что его беспечно оставили не Дятловцы, а те кто был у палатки после них.
2.
Версия радиоактивностью отдельных частей одежды, оказалось, что больше распадов было на самых грязных частях одежды. Реально наблюдали увеличение числа распадов из-за большего количества грязи на одежде от радиоактивных осадков (по С-З ветрам с Новой Земли).
Это же элементарно. На кого- то из отдельных участников просто свалился пепел с ядерного полигона на Новой земле, всего то пару тыс. км от места испытаний, к тому же так избирательно. Сразу наводит на мысль, что все участники похода без конца, зимними походными вечерам утраивали постирушки, но именно радиоактивные вещи в походно-прачечную процедуру пройти не успели.
3.
Лес дал мало дров без топора.
Вдумайтесь, любой турист, однажды ночевавший под кедром скажет, кедр способен дать много хороших и очень жарких дров ( такова уж особенность этого дерева, не промокает он и под ним всегда есть сушняк). И если костер загорелся, то уверяю, любой турист не даст ему просто так погаснуть, а будет до последнего поддерживать огонь, к тому же установлено, что дрова в костре Дятловцев не полностью сгорели, их просто перестали подбрасывать.
4.
Часть вещей дятловцы достали через разрывы, и одели раненых. Но достать голыми руками остальные вещи, придавленные снегом, одеялами и тканью палатки, надеть
замерзшую обувь, оказалось очень трудно и долго. В тяжелейших условиях ночью, под страшным давлением ветра и холода решили спустить раненых вниз и потом вернуться к
палатке за вещами.

Ну и статья совсем не объясняет, как страшно травмированные туристы, с травмами не совместимые с жизнью умерли последними. (Николай Тубо-Бриньоль - открытая травма черепа с такой травмой смерть в течении нескольких минут, а его одели, принесли и он еще за одеждой погибших товарищей к кедру сходил, Александр Колеватов – со сломанной шеей, Семен Золотарев и Людмила Дубинина с множеством переломов грудной клетки и др. повреждениями внутренних органов. ) Отмазки, типа «товарищи о них позаботились», никак иначе, чем «юродивыми отмазками» не назовешь. Не стыковка полнейшая. Вы когда-нибудь пробовали, «перемещать пострадавших» хотя бы на 30-50м. Попробуйте и тогда вы поймете, что за 2км от палатки, 4-ро уцелевших, 5-ых пострадавших никогда бы не переместили. Именно из-за этого факта вся «лавинная версия» рушиться как карточный домик. С такими травмами они бы далеко не ушли, а остались бы лежать на склоне как Рустем Слободин ( а у него была лишь трещина в черепе, а не дыра как у Николая Тубо-Бриньоля).
Последний раз редактировалось РИФ 19.04.2013 15:08, всего редактировалось 1 раз.
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Re: Авария Дятлова

Сообщение Шичкин Андрей » 18.04.2013 23:18

:)
1. ну, да фонарик, который положили на снег, который наполз за ночь на палатку и раздавил лежавших в ней,
а потом в снегу не нашли
- это конечно главный аргумент.
2. "пепел с ядерного полигона" так испугал дятловцев, что они переломали друг другу ребра когда вылазили из палатки.
это объясняет многое!
3. так в отчете написано, что они не только на костер веток наломали, но и еще в снежной пещере пол лапником устлали.
хотя в зимнем походе без топора даже в кедраче "не айс"
4. вы когда- нибудь ребра себе ломали?
я со "страшной травмой" перелома ребер даже в поликлинику не обращался.
хотя травма травме рознь!
так ведь там ещё написано - компрессионный перелом ребер, черепа.
это перелом в результате медленного сдавливания тел.
может, конечно, и "юродивые", но со сломанными ребрами хотя и тяжко, но вполне какое-то время идти можно.

а вообще-то может для вас это и "статья заказная".
только что-то уж очень большая и аргументированная.
скорее на монографию тянет.
да и как-то странно, что автор, после "заказной" статьи, "предавший" товарищей ,
продолжает пользоваться авторитетом в турклубе Уральского политеха
и уже мастер спорта, и член МКК.

Пустобрех Малахов в этом плане конечно авторитет!!
А самая убедительная версия этой программы -
инопланетяне хотели совокупиться с туристочками,
а когда мужики за своих дам вступились - наломали им ребра.

и в аналогичных авариях :
(06.02.82 г. группа Романова, - 7 туристов погибли;
29.10.88 г. группа Еремкина - 13 человек погибли)

тоже инопланетяне виноваты ?
или КГБэшники???

или у вас есть другие версии?

вообще-то складывается впечатление ,
что вы, РИФ, все 196 страниц книги и не прочли.

может тогда и аргументы "против" по серьезнее нашли.

а может другие выводы сделали бы...
Последний раз редактировалось Шичкин Андрей 18.04.2013 23:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Шичкин Андрей
Ёжик
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 04.03.2013 22:08
Откуда: Новокузнецк

Re: Авария Дятлова

Сообщение Шичкин Андрей » 18.04.2013 23:21

прочтите внимательно

Е.В.Буянов, Б.Е.Слобцов
Тайна гибели группы Дятлова
Документальное расследование
2011 г.
196 с.

http://romantic-ustu.ru/TGGD

гораздо полезнее чем Малахова слушать.
может тогда и других смертельных случаев в зимних походах меньше будет...

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Авария Дятлова

Сообщение РИФ » 19.04.2013 14:57

Осилил. Остался при своём мнении, потому как.
В принципе, я не ошибся, что автор писал «заказную» работу.
Это он сказал сам на стр. 173
Ищите опасность в проявлениях природы и действиях туристов. Разберитесь! Разберитесь и сделайте верные выводы, чтобы подобные случаи
не повторялись! Иначе у вас будут новые аварии и жертвы!»
Именно с этой целью человек стал писать эту книгу.
Откинув массу вариантов и версий, о чем так же чесно написал в своем. Примечании на стр.41
Для них было главным донести до всех туристов опасность лавинных сходов!!!
Это цель их книги и действительно они много материалов собрали и работы провели в этом направлении.
За что им честь и хвала. Но тему гибели группы Дятлова им раскрыть не удалось.
не смотря на интригующее название книги.

Ведь Авторы не смогли ответить на самый главный вопрос. стр 170
Самый мучительный вопрос здесь: «Почему группа пошла на спуск в таком
состоянии»? Почему не оделись, не взяли снаряжение для разведения костра и
сооружения укрытия?
Ведь дальнейшие события привели к гибели группы.
Значит, чтобы спастись, надо было действовать по-другому?
А может, ситуация оказалась столь тяжелой, что спастись вообще было невозможно?
И если бы группа задержалась у палатки и стала откапывать вещи, она бы замерзла у палатки или на спуске?

Вот на эти вопросы нет ответа.
И еще много на что нет ответа.
экспертиза установила, что смерть дятловцев наступила примерно через 6-8 часов после последнего приема пищи.
, стр 36
если ели в 19-20 часов вечера, то значит получается в 2-4 часа ночи.


Фонарик на снегу на скате палатки?
Да кому он нужен, ночью то? Ну, вылезли и положили, что тут такого. Что в ночных условиях не воспользовались фонарем, не захватили топор и теплые вещи – значит нужно было быстрее уходить. О том, что фонарик могли положить позднее (а ведь всяко при выходе из палатки, даже через разрез, снег со ската бы стряхнулся, причем выходили они на противоположную от схода сторону, не могло быть там столько снега), но авторы даже думать не захотели, это не укладывалось в общую логическую цепочку «лавинной версии», такой нужной для современного подрастающего поколения юных туристов.

Или вот довод.
По всем признакам, травмы дятловцев явились одной из главных причин, заставившихих покинуть палатку и спешно отступить в зону леса. Это решение в тех условиях обреклогруппу на гибель от замерзания. При этом ими влекло желание спасти травмированныхтоварищей, укрыть их в лесу, помочь им согреться у костра. Стр 65

После получения травм дятловцами овладел синдром «повышенной опасности», -
опасность со стороны палатки и места ее расположения оценивалась уже преувеличенно.
Даже подходить к палатке они считали опасным, подобно тому, как после удара
землетрясения в городах люди начинают бояться подходить к домам из-за опасности новых
обрушений, а после взрыва автобуса начинают бояться «автобусов».
При этом логично и единственно правильным решением было бы все таки откопаться и взять максимальное количество вещей, медикаментов, топор ( ладно обувь ботинки задубели не оденешь, а валенки а теплая куртка. Вот она из дверного проема торчит!!).
Разрезали палатку значит нужно резать ее дальше и доставать все что необходимо.

И тут ищущий ум начинает понимать не было у них такой возможности.
Была сила, которая это сделать не позволила!!

При том при всем:
Из показаний поисковиков о следах становится ясно, что группа Дятлова после выходаиз палатки отступила от нее примерно на 15-20 м вниз, там собралась и потеряла несколько мелких вещей (тапочки, шапочки). Здесь «следы располагались кучно». Затем 6-7 человек пошли вниз шеренгой. Похоже, два человека до или после этого шли вниз 40 м отдельно (раздельно или вместе), а затем немного изменили направление движения и присоединились к основной группе. Внимательный анализ следов показывает, что произошло организованное отступление плотной группой, но никак не беспорядочное «паническое» бегство дятловцев от палатки. Ведь при «паническом», безотчетном бегстве они бы разбежались в разные стороны, разбрелись кто куда, или шли разрозненно.
По характеру следов группа не бежала, а именно уходила. Группу вынудили уйти. Но в «лавинную версию» это никак не вписывается, «в деле этого нет, а значит никто не вынуждал, просто первым делом решили спустить товарищей, а затем вернуться за вещами.»
Даже следователь в это не поверил.
По мнению следователя и опытных туристов, только прямая опасность быстрой смерти могла заставить туристов разрезать, разорвать палатку и отступить от нее в лес.
Стр 32.

Никого бы не хотелось бы обидеть, но «Лавинная версия» в 1959г устроила бы абсолютно всех. И обывателей, и военных, и чиновников из Москвы и на местах, и даже руководство турклубов и КСС. Не даром ее следователь очень тщательно муссировал. Но побывав дважды, в месте нахождения палатки и гибели туристов тоже не смог «поддержал эту версию». Как не крути, а «Сошедшая лавина» не могла служить угрозой быстрой смерти группе.

Радиация на одежке это серьезно.
Объяснение, что ее принесло за 1000 верст с полигона «новая земля», звучит совсем не убедительно. А вот наличие зенитной батареи в том же Ивделе, что гораздо ближе. Регулярные облеты над Уралом американских самолетов-шпионов, все это понятнее ( но на тот момент очень и очень секретное). Я думаю, что зря копают по срокам пусков баллистических ракет, это мог быть и снаряд для поражения воздушных целей или американский шар с гелием….
Поэтому не в тех документах ведутся поиски.
Над Уралом летали Америкосы, наши ПВО и авиация не могли их достать, но работа такая велась и вские непонятки в небе тоже тому подтверждение.

и еще в деле есть такая фраза.
- не санкционированный поход.
Ребята у военных забыли получить разрешение на посещение того района, вот так то.

Поиски были очень активными.
Санкционированными Москвой.
С активным привлечением военных.
Что нашим военным больше делать было не чего, как пропавших туристов по горам искать?
У них к гражданским людям, вдруг желание помочь появилось?
Вот то, то… всё от туда ….
и искали они явно не только ребят, они своё искали…, просто так бывает, исполнители были с одного ведомства, а поисками и отмазками занимались совсем другие. Первые сработали грубо и непрофессионально, а все последующие должны были эти проколы как то замазать, хотя желания у вторых «рвать задницу», ради первых не было, был уже 1959г, а не 1949г , отсюда столько много информации по погибшим, палатке и прочему…
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Аватара пользователя
KemDeveloper
Ёжик-отморозок
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 19.04.2008 0:58
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Авария Дятлова

Сообщение KemDeveloper » 19.04.2013 15:13

если был буран им надо было валить вниз максимально быстро, иначе скопытишься там за полчаса :)

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Авария Дятлова

Сообщение РИФ » 19.04.2013 15:29

В книге есть пример, я его знал и тоже хотел привести, что можно было хотя бы одеться. Это логично. Все равно же не бежали.
Середина 80-х. п. Снежная. Выбираясь из входного колодца, Костя Службин и Леша Критский
были сметены лавиной. Леша откопался быстро, Костю нашел лишь через полтора часа в
неважном состоянии. Путь наверх был осложнен нависающими снежными козырьками, поэтому
решили поставить палатку прямо в воронке и отдохнуть. Залегли спать и тут их вторично
снесло вместе с палаткой. Удалось сдуть спальные матрацы, появилось пространство.
Разрезали палатку и откопались. Ботинки найти не удалось. По пути наверх накрыло
лавиной третий раз. Засыпало по пояс. Почти полтора суток выходили из входной воронки,
прокопав 15 м. сквозь козырек. Босиком пошли в Дурипш, кутаясь в спальники, местами
шли по ручью с водой. Через 17 часов достигли поселка.
Т.е. выжить можно было, им не позволили.
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Аватара пользователя
KemDeveloper
Ёжик-отморозок
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 19.04.2008 0:58
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Авария Дятлова

Сообщение KemDeveloper » 19.04.2013 15:34

если платку засыпало покорежило часть вещей под снегом, их не откопаешь без лопат, а в буран тем более. За примером далеко ходить не надо, в этом марте Камчатка, опытные альпинисты погибли в 400м от домика, в поисках другого недошедшего от туалета до домика, а народ там опытный и экипированный по полной был.

РИФ
Ёжик-сказочник
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 19.04.2011 14:38
Откуда: из леса

Re: Авария Дятлова

Сообщение РИФ » 19.04.2013 15:50

KemDeveloper писал(а):если платку засыпало покорежило часть вещей под снегом, их не откопаешь без лопат, а в буран тем более. За примером далеко ходить не надо, в этом марте Камчатка, опытные альпинисты погибли в 400м от домика, в поисках другого недошедшего от туалета до домика, а народ там опытный и экипированный по полной был.
Я не привел основной довод против лавинщиков.
Поисковики когда нашли палатку, ее не сплющило, она хоть и просела, шутка ли 25дней простояла, но не была раздавлена снежной массой (как утверждает автор). Внутрь палатки, снега через разрезы конечно намело, но высота между коньком и полом позволяла сделать осмотр помещения и найти тот же спирт. Поэтому, никто в тот момент, лавинную версию поддержать не мог.
Если у вас кончились продукты, сгорела у костра обувь и потерялся рюкзак - значит скоро домой!

Аватара пользователя
Римус
Ёжик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27.01.2010 0:57
Откуда: Осинники

Re: Авария Дятлова

Сообщение Римус » 19.04.2013 19:10

Что то в последнее время Дятловцы на пике популярности...фильмы, публикации, расследования. Телевизор, газеты, сегодня вот журнал взял почитать и опять про них "Спасатель международного класса и турист с многолетним стажем Дмитрий Коринный о зимнем туризме и загадочной гибели группы Дятлова" http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8047/ Ох и любит народ "скандалы, интриги , расследования" 8)
Маршрут был туристам по плечу, но не по карману. /О. Сейн/

Аватара пользователя
soler
Ёжик
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 07.01.2010 0:28
Откуда: новокузнецк

Re: Авария Дятлова

Сообщение soler » 19.04.2013 19:48

А америкоский фильм - "Тайна перевала дятлова" посмотрели? На торрент трекеры его уже выложели!

AWS
Ёжик-Шрайбикус
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 23.08.2007 22:12
Откуда: новокузнецк

Re: Авария Дятлова

Сообщение AWS » 19.04.2013 23:46

Римус писал(а):Ох и любит народ "скандалы, интриги , расследования
когда своя жизнь не интересна, интересна чужая...

Аватара пользователя
vvstalker
Любопытный ёжик
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 09.06.2011 0:01
Откуда: Нижний Тагил

Re: Авария Дятлова

Сообщение vvstalker » 20.04.2013 0:11

soler писал(а):А америкоский фильм - "Тайна перевала дятлова" посмотрели? На торрент трекеры его уже выложели!
Посмотрели, посмотрели. Хрень полная. Красивые Хибинские вершины вместо Уральских, англо говорящие якобы Ивдельские бармены и шоферы. "Дружеский" секс голышом в холодной палатке на снежном лавиноопасном склоне - любовь греет. Мальчик наивно оплативший роуминг и ругавший связь, вместо того, чтобы спутниковый телефон с собой взять. Микро "обитель зла" в горе. И "червоточина" во времени-пространстве. Гремучий коктейль штампов и нелепиц. Твердая тройка с громадным минусом и то только за попытку зациклить историю.

А про версию Буянова, при всем уважении к нему и проделанной работе, могу только согласиться с РИФом. Слишком много конкретных нестыковок и неувязочек. И большое количество подобных случаев никак не обьясняет этот конкретный. Это как если бы человека нашли весной вытаявшим из сугроба. А вы бы привели несколько зафиксированных и полностью достоверных случаев отравления сурогатами алкоголя с последующим замерзанием и на этом основании сделали уверенный вывод - причина в паленой водке! Не пейте зимой на морозе эту гадость! Да и в другое время не стоит. Цель предостережения ясна, понятна и справедлива. Но врядли обьясняет данный конкретный случай.
Перемен к лучшему не бывает...

Ответить

Вернуться в «На привале»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей