Вандализм на пике Грандиозный

[ArtemV]

Эх, мне бы раньше эту информацию. 23 июля совершал восхождение и был очень удивлен, что нет раритетных записей в барельефе/бюсте, да и всех уже известных атрибутов вершины. Ничего нет. Этот крест не просто установили, а еще и серьезно закрепили: в разные стороны натянули на внушительных металлических растяжках, которые сразу так просто и не уберешь. Растяжки до крупных курумов. Болты, гайки и пр. Все сделали, чтоб стояло максимально долго и устойчиво. Бюста Ленина нет. Под триангуляционным пунктом большая татонковская рваная герма, в ней тетрадь альбомного формата, пропитанная влагой и по сути подлежащая утилизации. В этой тетради всего две записи. Контейнер с флагами, занесенный Романом, на месте. В контейнере два блокнота с последними записями восхождений только за 2017-2020 гг. Все архивные записи советской эпохи, хранившиеся в бюсте, утрачены. Дай волю верунам, они все крестами заставят. Кто следующий пойдет на вершину, должен быть проинстурктирован относительно того, что именно там надо сделать.

[STALKER]

В определенный момент люди должны остановиться и не лезть в политику. Данные субъекты переплюнули коммунизм, решив, что их слово должно стать последним. Сверхнескромность, заносить себя в Боги и ставить своих идолов поверх чужих, тем самым доказывая на практике, что вы хуже их и страшнее! Посмотрите как корректно поступили ребята с Осинников, обращаю внимание раньше этих субъектов, занеся флаг Красноярского края на вершину. Потому "благодатный" кич этих убогих субъектов просто низвергнут еще до свершения очень "благих" намерений в их оправданиях и объяснениях.... Сам для себя тему на форуме закрыл, не стоят они того....

[kaltat]

Сам для себя тему на форуме закрыл, не стоят они того....

Да, не стоят они того.
Но крест надо удалить. И не сбросить, а аккуратно всё вынести, чтобы следа не осталось.
Болты, гайки, какого размера? Можно головкой зацепить? Не проклеены шлямбуры?

[algair]

Из той же серии что поджигатель часовни на Аккеме

Дебил примитивный, с большой буквы "Д". С удовольствием разбил бы лицо лично.

Но крест надо удалить. И не сбросить, а аккуратно всё вынести, чтобы следа не осталось.

Теперь, пожалуй, да. Готов лично поучаствовать или проспонсировать желающих. В личку пожелания. С середины сентября неделю найду свободную. На такой плевок в историю советского альпинизма промолчать нельзя. Аккумуляторную болгарку приобрету на такой случай - зовите в команду.

[vgknsk]

Болгарка аккумуляторная есть... зачем новую покупать...

[vgknsk]

Цепная пила аккумуляторная тоже... если что...

[Сова]

Да, на видео молитвенном с 17.40 ведущая начала отжигать... даже меня напугала
РПЦ не при чем, обычная воинственная ячейка. У Господа ведь тоже есть свои фанаты..)) Притащить крест им никто не мешал, их дело. А вот забирать принесенное другими - за это надо бить по рукам. Фанатизм вреден во всем.
Интересно, они барельефы скинули вниз (можно поискать) или с собой захватили на утилизацию или предание агню? )
Заправляет там всем эта дама, судя по всему, еще одна "мессия" местного масштаба. Бедные прихожане похожи на зомби (видна явная психическая манипуляция сознанием). Не удивлюсь, если ячейка платная, надо ее копнуть...

Сам крест, даже не знаю, стоит ли убирать. Он ведь тоже чей-то символ, его тащили, ставили. Он означает лишь то, что вы в него вкладываете, не больше. Многим нормальным верующим он бы понравился. Убирая его, вы вступаете на тропу идеологических войн, заодно наделив крест идейной силой. А убравший приравняется к тем, кто убрал изображения Ленина... В чем разница? Надо просто даму эту допросить для начала с пристрастием, куда ее "бойцы" дели исторические реликвии. Дать ей леща или пригрозить следствием... Заявлением в полицию и расследованием.

[Сова]

Из той же серии что поджигатель часовни на Аккеме

А что, часовенку под Белухой спалили?....

[eretik]

Дебил примитивный, с большой буквы "Д". С удовольствием разбил бы лицо лично.
Теперь, пожалуй, да. Готов лично поучаствовать или проспонсировать желающих. В личку пожелания. С середины сентября неделю найду свободную. На такой плевок в историю советского альпинизма промолчать нельзя. Аккумуляторную болгарку приобрету на такой случай - зовите в команду.

Мне вся эта история тоже не нравится, и в целом я вас поддерживаю... Но. Если кто то уничтожит этот крест, это не будет выражение протеста конкретной религиозной ячейке, которая совершила недостойный поступок достойный порицания. Это будет плевок в лицо всей христианской религии в которой встречаются достойные представители рода человеческого. Сам по себе символ веры ни в чём не виноват. Виноваты люди, причём конкретные, и они известны....

Как бы тут религиозно-"альпинистические" войны не начались...

[DomNK]

Мне вся эта история тоже не нравится, и в целом я вас поддерживаю... Но. Если кто то уничтожит этот крест, это не будет выражение протеста конкретной религиозной ячейке, которая совершила недостойный поступок достойный порицания. Это будет плевок в лицо всей христианской религии в которой встречаются достойные представители рода человеческого. Сам по себе символ веры ни в чём не виноват. Виноваты люди, причём конкретные, и они известны....

Как бы тут религиозно-"альпинистические" войны не начались...

1. При чём тут христиане? Сектантский крест то. Думаю, тут много на форуме верующих христиан, давайте спросим у них оскорбятся ли они если с вершины уберем сектантский крест.

2. Полагаю, неприлично будет срезать крест с купола церкви или даже с двери этой секты. А тут фактически захватили вершину. Да, можно притащить на вершину табличку или даже унитаз, но присваивать вершину к определенной религии - это самое типичное оскорбление чувств верующих и неверующих. Поэтому я с презрением отношусь к религии на вершинах. Я хочу жить в светской стране.

[eretik]

Контсантин.
1) Назови отличие Сектантского креста от Православного и Каталического или Протестантского не "Гугля". Крест, символ христианской веры, даже Мальтийский, и даже эмблема крестоносцев.
2) Полагаю что найдутся и "истые" альпинисты которые скажут что вершина должна быть девственно чиста. Тут нет захвата вершины, вершина не принадлежит никому. И символы лежавшие там ранее в принципе тоже там были лишние.

Моя сущьность в этой ситуации протестует лишь против уничтожения старых символов "Альпиниссткой" веры. Я думаю если бы они сосуществовали вместе то и проблемы бы не было. В нынешней ситуации действительно "вандализьм".

А Италия светская страна? там тоже в горах кресты ставить любят...

[DomNK]

Я не Константин, но пожалуй отвечу за него ))))
1. Кресты отличаются тем, кто и с какой идеей их установил. Если сатанисты установят крест, похожий на христианский, то он все равно будет сатанистким. Если альпинисты установили на Аккеме часовню с христианским крестом, то часовня будет именно межконфессиональной (обсуждали это уже).
Если фашисткие власовцы РОА воевали под андреевским флагом и современным триколором (да-да!) и убивали русских, то это не значит что Роман75 ходил под их флагом или мы с тобой их последователи. Важна идея, а не цвета и символы.

2. Альпинист из меня не удался и я был мало на каких вершинах. Но судя по фото-видео редко встречаются чистые вершины, везде есть своя "атмосфера" и хорошо если это не гора консервных банок как на некоторых перевалах и вершинах Поднебесных Зубьев. Но религии стало слишком много в нашей жизни, вот ее не хочется видеть на вершинах. Уверен, что меня поддержит подавляющее большинство туристов и альпинистов.

Про Италию ничего не знаю, эта культура слишком далеко от меня.

[eretik]

Евгений, Я дико извиняюсь... Не знаю что на меня нашло...

[eretik]

Отвечу по рункту 1, это уже демагогия пошла.

[Сова]

1. При чём тут христиане? Сектантский крест то. Думаю, тут много на форуме верующих христиан, давайте спросим у них оскорбятся ли они если с вершины уберем сектантский крест.

2. Полагаю, неприлично будет срезать крест с купола церкви или даже с двери этой секты. А тут фактически захватили вершину. Да, можно притащить на вершину табличку или даже унитаз, но присваивать вершину к определенной религии - это самое типичное оскорбление чувств верующих и неверующих. Поэтому я с презрением отношусь к религии на вершинах. Я хочу жить в светской стране.

Мы живем в светской стране, но у нас половина страны верующих, свобода убеждений и вероисповедания. Еще раз повторю, что крест не может быть "сектантским" - он, в целом, честно поставлен по имя Бога, даже если и странными людьми... И является символом основной религии нашей страны. Причем религия эта жива, а коммунизм, как религия, давно помер. Почему вы нормально относились к Ленину на вершине, почему не считали, что он ее "захватил"? Он же идеолог уровня богов! Судя по последствиям...)
Вспомните, как ИГИЛ в Сирии и Ираке уничтожил массу исторических памятников, даже находящихся под эгидой Юнеско. Потому что им насрать на чужие правила и чужое культурное наследие. Руками людей, сбросивших барельефы, тоже работает История. Им было насрать на вехи освоения Грандиозного альпинистами и его артефакты. Они пришли, как фанатики, писать свою историю. Будь там не Ленин, а какой-нибудь профессор Преображенский, его бы не тронули, имхо... Слишком много Ильич церквей в свое время порушил - вот и пришла отбойка. Я не удивлена.

Крестом "захватить" или "присвоить" вершину невозможно. Вы таким образом сами наделяете крест силой, против которой боретесь..
Например, когда мы оплывали Кольский, часто на безлюдных скалах встречали установленные кресты. Мы что, кинулись ломать "захватившие Север" кресты? Нет, мы очень уважительно к ним отнеслись, и я в фильме это ясно показала. Потому что я живу в светской стране, а это означает, что уровень сознания у меня должен быть соответственный - толерантный (до определенной степени). Вот и на Амуре местные жители привезли меня к огромному кресту, который установили сами же, прямо на берегу. Они что, Амур захватили? Нет, они утвердили православную принадлежность России, чтоб китайцы напротив не забывали..))
Сбросившие барельефы совершили хулиганство на почве помутнения разума и должны быть административно наказаны. Но не срезанием креста - это глупо. Получите крест-мученик, который "срезали какие-то нелюди". Оно вам точно надо?