Экстрим на зимнем Эльбрусе

Обсуждение техники безопасности в походах и "разбор полетов".
Аватара пользователя
Nikitos
Ёжик
Сообщения: 1034
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Nikitos » 24.12.2016 21:34

Что такое система КСС?
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 21:43

Барашек писал(а): Совсем не так. Нет страховки - иди куда хочешь и выбирайся как хочешь. Я за то, чтобы человеки сами отвечали за свои действия и принимали решения о допустимости риска, а не контролировались все теми же пердунами.
Нет. Юридически выход на маршрут после прямого запрета КСС или аналогичной организации есть факт, препятствующий предъявлению возможных претензий от пострадавших при последующих судебных разбирательствах. Страховка, при адекватном взносе и нормальной работе страхующей организации - адекватный способ оценить последствия своего риска "на берегу".
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Макс » 24.12.2016 21:44

algair писал(а): Нет страховки - нет выхода не маршрут.
Страховка - не панацея. В качестве иллюстрации приведу один пример, в 2011 году с Шушей сидели на Томских в ожидании погоды, буран был жесточайший. Перед нами одна группа успела подняться на Белуху, но на спуске один парень растянул связки и "добрые" друзья (группа была коммерческой) даже не попытались спустить его хотя бы до Берельского, а оставили его на Белухинском седле одного, правда с палаткой, продуктами и газом. Сообщили об этой ситуации спасам на Ак-Кеме и пошли вниз. В этот момент погода резко испортилась, Белуха закрылась. Вертушка не смогла пробиться даже до Ак-Кема. Спасы пошли пешком, сумели дойти до Берельского, там видимость вообще упала до нуля. Ребята впятером жили несколько дней в трехместной палатке, в туалет, пардон, ходили по веревке, так-как в шаге от палатки видимость сразу терялась. Жили там пока у них не закончился газ, потом ушли на Томские ждать погоду. Если бы группа спустила этого бедолагу до Берельского, они бы его сняли. А так парень, не дождавшись помощи, запаниковал, попытался выйти сам и в итоге ушел с козырька. Потом на него сошла лавина, тело его так и не смогли найти. Чем бы ему помогла страховка в этой ситуации? Помочь ему смог бы только опыт, нормальное снаряжение и надежные товарищи. Именно эти параметры и оценивали в КСС. А со страховкой любой дурак полезет в горы, надеясь, что в случае ЧП к нему сразу прилетит "волшебник в голубом вертолете", а они не всегда летают. Страховка дает дополнительные гарантии в организации спасработ, но гарантию 100%-го выживания она не дает.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 21:51

А со страховкой любой дурак полезет в горы, надеясь, что в случае ЧП к нему сразу прилетит "волшебник в голубом вертолете
Адекватная страховка должна учитывать и опыт, и время года. (по аналогии с кое-как работающим ОСАГО)
Нет бумажки подтверждающей опыт - запрещающий коэффициент 5 или 10. Иногда и это не поможет - тогда родственникам выплатят деньги - тоже хорошо.
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Макс » 24.12.2016 21:55

algair писал(а):Адекватная страховка должна учитывать и опыт, и время года. (по аналогии с кое-как работающим ОСАГО)
У нас система ОСАГО в стране работает через пень-колоду. А про нормальную альпинистскую страховку пока можно только мечтать.
Nikitos писал(а):Что такое система КСС?
Контрольно-спасательная служба. Была в свое время такая структура, принимающая решение о выпуске группы на маршрут.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
Барашек
Ёжик
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 25.09.2015 14:28
Откуда: г. Белово

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Барашек » 24.12.2016 22:02

algair писал(а):Нет. Юридически выход на маршрут после прямого запрета КСС или аналогичной организации есть факт, препятствующий предъявлению возможных претензий от пострадавших при последующих судебных разбирательствах.
А вот не надо подгонять хобби (а альпинизм, туризм и прочий дайвинг, при всей своей крутости, не более чем развлекуха), под мантру «запрещено всё то, что прямо не разрешено». Отсутствие страховки/разрешения точно такой же юридический факт, исключающий претензии к спасателям. И уж если я решу, что в тридцатиградусный мороз смогу нормально погулять по какому-нибудь пупырю пару дней в одних трусах - то это сугубо мое дело. А оплачивать спуск тупика - дело родственников, если они, конечно, захотят.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 22:08

Макс писал(а): У нас система ОСАГО в стране работает через пень-колоду. А про нормальную альпинистскую страховку пока можно только мечтать.
Увы, соглашусь. Но ОСАГО таки заработало, и система, в целом, неплохая. До гор дело дойдет нескоро, но дойдет.
Отсутствие страховки/разрешения точно такой же юридический факт, исключающий претензии к спасателям
На сегодня - нет. Вам достаточно в уведомительном порядке известить МЧС о своих намерениях, и они не вправе вам что-либо запретить. А потом можно писать дебильные претензии в "контактике" и, при наличии опыта или грамотных адвокатов подавать в суд.
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Макс » 24.12.2016 22:15

algair писал(а):Увы, соглашусь. Но ОСАГО таки заработало, и система, в целом, неплохая. До гор дело дойдет нескоро, но дойдет.
Мой знакомый страховщик сейчас на больничном, а ОСАГО переоформлять нужно. В "чужой" страховой мне столько "довесков" попытались навязать... Подожду лучше выздоровления своего. )) Все не так уже и радужно в этой сфере. А насчет гор, боюсь, что только мои внуки по правильной страховке будут в горы ходить. Будем жить с верой в светлое будущее. :)
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 22:21

Макс писал(а): Мой знакомый страховщик сейчас на больничном, а ОСАГО переоформлять нужно. В "чужой" страховой мне столько "довесков" попытались навязать...
phpBB [media]

))
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Барашек
Ёжик
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 25.09.2015 14:28
Откуда: г. Белово

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Барашек » 24.12.2016 23:00

algair писал(а):На сегодня - нет.
ну так если тут кто-то соберется что-то переделывать, правовую базу в любом случае менять придется. Хотя чего переливать из пустого в порожнее.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...

Аватара пользователя
ириска
Ёжик
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 11.09.2011 21:34
Откуда: Новокузнецк

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение ириска » 24.12.2016 23:05

algair писал(а):У нас номер 112 вообще завязан на городского диспетчера. Того, что жалобы бабушек принимает на соседок-проституток, плохое отопление и бродячих собак )) В случае чего - не дозвонитесь, а если и повезет, пока он передаст информацию компетентным людям каК
И у нас так. Эт называется Единая дежурно диспетчерская служба

Аватара пользователя
ivan_mmf
Ёжик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 14.01.2008 19:03
Откуда: Академгородок

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение ivan_mmf » 25.12.2016 0:34

algair писал(а): Да, на фото в статье лейбл соответствующий присутствует на приюте. Что мешает проставить его и на одеялах? )) Будет хороший лишний шанс для идиотов, или для тех, кому не повезло. Случаи разные бывают, а накладных расходов, на фоне строительства приюта - никаких. Это не в упрек RedFox, а, скорее, как рацпредложение для продолжения развития рекламной компании и облегчения жизни МЧС.
В этом приюте есть очень даже теплые спальники, во всяком случае 2 года назад были :) Сомневаюсь, что их кто-то спёр, потому что они ужасно воняли куревом и каким-то го...м :)
Приют построили после гибели 11 альпинистов весной 2006 года.

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 25.12.2016 7:49

ivan_mmf писал(а): В этом приюте есть очень даже теплые спальники, во всяком случае 2 года назад были :) Сомневаюсь, что их кто-то спёр, потому что они ужасно воняли куревом и каким-то го...м :)
Чего ж они согреваться пытались в китайском полиэтилене (одеяле спасателя?)
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
ivan_mmf
Ёжик
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 14.01.2008 19:03
Откуда: Академгородок

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение ivan_mmf » 25.12.2016 11:34

algair писал(а): Чего ж они согреваться пытались в китайском полиэтилене (одеяле спасателя?)
Может для большегужаса в тексте :) Мне кажется автор решил собрать побольше лайков.
Вообще, это большая проблема, что в России образовалась куча клубов, где руководители без хорошей школы, "сами где-то ходившие", пытаются зарабатывать деньги, водя абсолюто нулевых клиентов на подобные мероприятия. Не считаю, что взойти зимой на Эльбрус по классике, живя в домиках, это принципиально сложнее, чем летом, просто нужно чуть больше мозгов, а и их у автора явно не хватает.

Аватара пользователя
zvv_ямм
Ёжик
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09.12.2013 16:01
Откуда: Томск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение zvv_ямм » 25.12.2016 16:16

КСС и КСО уже не вернешь. ( по возрасту тоже к пер... отношусь).Сейчас действительно в лучшем случае уведомляюит МЧС. Зря горных спасателей в состав МЧС воткнули, погоны погонами, а специфика в горах есть, и людям в больших погонах она неведома. Страховка была бы панацеей, если бы в их руках были под рукой вертолеты, и координация со спасателями, коих д.б. в достаточном количестве, опытных, мотивированых и быть отдельной структурой, чтоб долбо... не подчиняться, не знающих что такое горы, и как в них ходить.
А люди идущие в горы были, есть и будут. Только как сделать так, чтобы чайников в экстрим не пустить? Расписку с них брать, что предупреждены о последствиях, что спасы не всегда смогут вовремя вытащить из жо..., а ежели в живых при этом все-таки остался, так не фиг вопить, что все вокруг сволочи?.
Повторюсь, если бы это были только их личные проблемы, то ради бога! Каждый отвечает за себя. и претензий к окружающим нет! Речь веду о неадекватах, прущихся в горы неподготовлеными, которых предупреждали, что не надо, вы не готовы, а они когда припрет, вдруг начинают вопить, что их должны немедлено и обязательно вытащить!

Ответить

Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость