Экстрим на зимнем Эльбрусе

Обсуждение техники безопасности в походах и "разбор полетов".
Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Макс » 24.12.2016 19:55

algair писал(а): ибо официальные забивали МЧС с запросами о ходе ликвидации ЧС, что бы потом отчитаться выше о "своих" подвигах ))
Поговорка "Больше бумаги - чище ж.па" не зря в России родилась. Главное - показать свою полезность и незаменимость даже на пустом месте. ))
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 20:08

К "горникам" претензий нет, как выше и писал - парни на энтузиазме работают, вот те, кто им команды отдают, там вопросов много может быть....
Поговорка "Больше бумаги - чище ж.па" не зря в России родилась. Главное - показать свою незаменимость даже на пустом месте. ))
1 января. 201... года. Одна из узловых котельных практически стоит - в ночь с 31 на 1 рванула утечка в 40 раз больше нормы. До утра дотянули используя резервное оборудование и аварийные бригады. В ту же новогоднюю ночь, вырвав людей из за стола утечку нашли (выдавило прокладку на флянце в одной из теплокамер) МЧС долбит звонками каждые 15 минут на протяжении всей ночи )) Утром, в 9.00, 1 января в котельной светло от звезд на погонах, все столпились вокруг слесарей, вырезающих ножницами прокладку из резины )) Вырезали - пошли ставить. Все просто? Как бы не так, хоть наша помпа и работает (а МЧС ничего не предоставило) но откачать всю воду из ТК не можем, прибывает она быстрей. Просим присутствующих "спасителей" обратиться по своим каналом в водоканал - пришлют ассенизатора - откачают, те стыдливо отворачиваются и бормочут что то вроде, что "наша функция - контроль" В итоге слесаря ныряют хоть и в горячую воду, но в 20 градусный мороз. Вдвоем, посменно, прокладку меняют. Мы для них организовываем "теплушку" для обогрева и фронтовые 100 грамм. Авария ликвидирована, город ничего не заметил, МЧС отчиталось о результатах )) И так бывает регулярно.
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Барашек
Ёжик
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 25.09.2015 14:28
Откуда: г. Белово

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Барашек » 24.12.2016 20:12

Начали с дебилов в горах, которым кто-то должен одеяла в аварийный домики таскать, продолжили порывом на котельной. Хорошо быть старым пердуном-нытиком, всегда есть о чем поговорить.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...

Аватара пользователя
ириска
Ёжик
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 11.09.2011 21:34
Откуда: Новокузнецк

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение ириска » 24.12.2016 20:18

Макс писал(а):Друзья - спасы сказали, что у них новая реформа ожидается. То ли их в национальную гвардию собрались перевести, то ли просто к министерству обороны приписать. Все замерли в "радостном" ожидании.
Пожарную охрану, вроде, опять к МВД присоединят. Раньше, давно — это было хорошо. Про спасателей не знаю.

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 20:24

Барашек писал(а):Начали с дебилов в горах, которым кто-то должен одеяла в аварийный домики таскать,
Ну кто то же приют построил? Наверное, с целью, что бы меньше дергать МЧС для спасения оказавшихся не в том месте и не в то время. Одеяла - логичное продолжение. Держать мультитопливные горелки с запасом топлива - не вариант - используют не по делу, а вот одеяла групповые тяжелые никто не унесет, и занести их надо один раз, вместе со строительством приюта - все логично.
Остальной бред без комментариев оставлю )) И вам здоровья и счастья ))
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Макс » 24.12.2016 20:37

ириска писал(а):Пожарную охрану, вроде, опять к МВД присоединят. Раньше, давно — это было хорошо. Про спасателей не знаю.
По словам тех же друзей-горноспасателей, присоединение пожарной охраны к МЧС в свое время для них создало очень много проблем. Майоры/подполковники из пожарной охраны, которые в своей сфере были, возможно, вполне компетентны, заняли много руководящих постов именно в горно-спасательской службе, в специфике деятельности которой они абсолютно ничего не понимали. В результате этого решение многих практических вопросов стало настолько сложным и тернистым процессом, что общая эффективность службы ощутимо снизилась. Возникли проблемы с финансированием и снабжением горных спасателей. Сам последние несколько лет становлюсь свидетелем этого в одной и той же ситуации - в Тогуленке в декабре уже много лет проводятся межобластные соревнования спасателей. Ребята соревнуются в организации спасработ, эвакуации постадавших, ориентировании, беге на лыжах. Раньше был очень широкий состав участников, в последние годы он ощутимо сузился. В этом году собрались только представители местных краевых спасателей. Все, заранее заявленные участники из соседних краев и областей не смогли приехать. Им просто не выделили денег. А жаль, ребята очень полезно проводили время. Возможно ожидаемые реформы как-то исправят ситуацию, посмотрим.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
Барашек
Ёжик
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 25.09.2015 14:28
Откуда: г. Белово

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Барашек » 24.12.2016 20:49

algair писал(а):Одеяла - логичное продолжение.
Логичное начало - не строить спасательные домики, чтобы не давать дуракам надежду на благополучный исход тупых затей.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Макс » 24.12.2016 20:51

algair писал(а):Ну кто то же приют построил?
Насколько я знаю, тот приют строился при поддержке фирмы RedFox, отчасти реклама, отчасти реальная помощь альпинистам в том районе. Возможно эти одеяла и помогли в той ситуации, но это все надежда для идиотов, не рассчитывающих свои силы и возможности в таких восхождениях. Ни один серьезный альпинист не будет учитывать наличие этих одеял в приюте, он просто понесет свой спальник. Скорее эта ситуация еще больше расслабит любителей таких авантюрных восхождений. Но однажды они в приюте этих одеял не обнаружат, ибо в России все бывает возможным. И тогда они встрянут по полной программе.
Барашек писал(а):Логичное начало - не строить спасательные домики, чтобы не давать дуракам надежду на благополучный исход тупых затей.
Не вариант. Приюты нужны. Форс-мажор бывает разный и опытные альпинисты попадают в непогоду. Но, в отличии от этой ситуации, у них есть нормальное снаряжение, мультитопливная горелка и прочие необходимые вещи. А в мороз и ветер даже наличие голого приюта может сыграть решающую роль.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 21:00

Макс писал(а): По словам тех же друзей-горноспасателей, присоединение пожарной охраны к МЧС в свое время для них создало очень много проблем.
У нас номер 112 вообще завязан на городского диспетчера. Того, что жалобы бабушек принимает на соседок-проституток, плохое отопление и бродячих собак )) В случае чего - не дозвонитесь, а если и повезет, пока он передаст информацию компетентным людям по "глухому телефону"....
Насколько я знаю, тот приют строился при поддержке фирмы RedFox,
Да, на фото в статье лейбл соответствующий присутствует на приюте. Что мешает проставить его и на одеялах? )) Будет хороший лишний шанс для идиотов, или для тех, кому не повезло. Случаи разные бывают, а накладных расходов, на фоне строительства приюта - никаких. Это не в упрек RedFox, а, скорее, как рацпредложение для продолжения развития рекламной компании и облегчения жизни МЧС.
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Барашек
Ёжик
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 25.09.2015 14:28
Откуда: г. Белово

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Барашек » 24.12.2016 21:01

А вообще пора бы ввести простую и эффективную систему: либо человек доказывает свои навыки и вменяемость спасателям, выслушивает их рекомендации и в случае чего спасается "бесплатно", либо идет на свой страх и риск, априори принимая на себя все финансовые траты по спасению.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...

Аватара пользователя
Nikitos
Ёжик
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 11.11.2013 21:51

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Nikitos » 24.12.2016 21:03

Макс писал(а): А насчет той ситуации с дальнобойщиками - действительно спорная ситуация. Если мороз ниже -50С, никто из опытных дальнобойщиков в дорогу не рванет, тем более на дизеле. Лучше несколько дней возле цивилизации переждать, чем потом машину угробить и самому замерзнуть. Не война, грузы на фронт никто не везет, не надо в героев играть. Иногда достаточно просто мозг включить и не будет проблем ни у тебя, ни у спасателей.
Ты Макс так легко рассуждаешь о том, с чем ты видимо никогда не сталкивался и слыхом не слыхивал

Я несколько лет назад работал в конторе, куда почти каждый день по 3-4 фуры пригоняли дальнобои, насмотрелся и тягачей и людей разных. Это обычные мужики, которые крутятся как белки в колесе. Спят порой по 4 часа, а если гонят груз на восток и есть разница в часовом поясе - то бывает и по 3 часа спят в сутки, приезжают с опухшими мордами и красными глазищами от недосыпа. Берутся за каждый заказ - у большинства тягачи в лизинге, у некоторых даже бывало квартиры нет, но есть тягач и нехилые выплаты по лизингу, а теперь у них (или у нас всех :mrgreen: ) есть Платон - я в 2008-2009 годах работал.

Про температуру - поехал в -20, приехал в -50, ничего удивительного. Там конкуренция жесткая - если не ты потянешь груз, его потянет другой. Работают на экспедиционные конторы, одиночек не видал, потому что это практически невозможно. А контора как правило жестко контролирует и путь и время + материальная ответственность. Бывало даже дело зимой - дикие снегопады, дальнобой по своей связи узнает, что по этой дороге не проехать (замело снегом, аварии), уходит на другую трассу, приходит с опозданием. Потом при тебе ему звонят из конторы, тыкают в трек и мин 3 его таскают жестко по телефону, он нервничает, ругается, а тягач тем временем сидит мертво в снегу и его еще надо вытаскивать незнамо сколько времени.
Это все отступление про нюансы и жизнь дальнобоев. Я тоже читал об отзыве этого дальнобоя, интересно - чего там у них действительно происходит. В каком году - вроде в прошлом же на Оренбургской трассе была метель, замело все, МЧС вроде тоже отчиталось об успешных операциях, а люди говорили обратное - может кто помнит и знает больше из форумчан об этом случае? я туманно слышал об этом
Проблема - что настоящую правду знает небольшое количество людей, среди простых граждан ее трудно утаить, но когда в дело вступают пресс-службы, подконтрольные СМИ - правда становится уродливой, да и вовсе неправдой :mrgreen: , а народ становится лгунами.
У моего бати случай был в Новокузнецке - в начале 200х на пластмассовой фабрике в Орджоникидзевском районе произошло обрушение кровли, их реанимационная бригада первая приехала, потом еще две бригады, откачивали и увозили людей, спасать и разбирать завалы помогали рабочие. Потом в раструбили - что МЧС спасла всех и ликвидировала аварию, хотя за это время они там даже не появились.

В Хакасии МЧС приехало в итоге на разбор пепелищ, и сколько там нарушений нашли и пр. Где мониторинг в век квадрокоптеров, спутниковых технологий, да мы даже сосули лазером научились сбивать :lol:
И судя по всему на Ямале тоже не так все просто, а грузы вести надо.. (везут же их на севера по зимникам) Хотя может опять Обама дезой хулиганит :mrgreen:
Храни порядок и порядок сохранит тебя

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 21:12

Барашек писал(а):А вообще пора бы ввести простую и эффективную систему: либо человек доказывает свои навыки и вменяемость спасателям, выслушивает их рекомендации и в случае чего спасается "бесплатно", либо идет на свой страх и риск, априори принимая на себя все финансовые траты по спасению.
Слышу старого пердуна-нытика, мечтающего о возврате КСС? ))
Цивилизованный вариант - страховка с адекватным взносом и удовлетворительной ответственностью страховых компаний, но пока на этом рынке дело плохо.
Проблема - что настоящую правду знает небольшое количество людей, среди простых граждан ее трудно утаить, но когда в дело вступают пресс-службы, подконтрольные СМИ - правда становится уродливой, да и вовсе неправдой :mrgreen: , а народ становится лгунами.
Ну и я об этом ))
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Макс
Ёжик с избушкой
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 03.05.2008 19:52
Откуда: Барнаул
Контактная информация:

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Макс » 24.12.2016 21:17

algair писал(а):У нас номер 112 вообще завязан на городского диспетчера. Того, что жалобы бабушек принимает на соседок-проституток, плохое отопление и бродячих собак ))
У каждого отделения МЧС, кроме номера "112" есть еще другие нормальные номера, которые бдительные бабушки не знают. Они, как правило, нормально работают. Те, кто предполагает, что помощь спасателей будет для них актуальна, обычно их знают.
algair писал(а):Случаи разные бывают, а накладных расходов, на фоне строительства приюта - никаких. Это не в упрек RedFox, а, скорее, как рацпредложение
Можно им направить рекомендательное письмо, но еще раз повторюсь - мое мнение, что это даст только иллюзию безопасности для не очень подготовленных людей. Идешь на восхождение - будь автономным, а не надейся на добрых дядей.
Nikitos писал(а):Ты Макс так легко рассуждаешь о том, с чем ты видимо никогда не сталкивался и слыхом не слыхивал
Nikitos, возможно. Я выше уже писал, что эту сторону работы МЧС плохо знаю и рассуждаю чисто теоретически, в расчете на людское благоразумие. Возможно стоит учитывать реалии российской жизни и бизнеса. Делаю "кальку" с горноспасателей, но в горы люди идут по своей инициативе, а здесь иногда банальная нужда заставляет людей рисковать.
algair писал(а):Слышу старого пердуна-нытика, мечтающего о возврате КСС? ))
algair, я тоже мечтаю о возврате КСС. ))) Это решило бы многие проблемы, но, к сожалению, в современных условиях это нереально.
Мой финиш - горизонт....

Аватара пользователя
algair
Ёжик
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 03.07.2011 11:22
Откуда: Горно-Алтайск

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение algair » 24.12.2016 21:24

Макс писал(а): algair, я тоже мечтаю о возврате КСС. ))) Это решило бы многие проблемы, но, к сожалению, в современных условиях это не реально.
Ну дак и я не против )) Но сегодня самый цивилизованный способ - страховка, при условиях, описанных выше. Нет страховки - нет выхода не маршрут.
тел 8913999ноль406

Аватара пользователя
Барашек
Ёжик
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 25.09.2015 14:28
Откуда: г. Белово

Re: Экстрим на зимнем Эльбрусе

Сообщение Барашек » 24.12.2016 21:32

algair писал(а):мечтающего о возврате КСС? ))
algair писал(а):Нет страховки - нет выхода не маршрут.
Совсем не так. Нет страховки - иди куда хочешь и выбирайся как хочешь. Я за то, чтобы человеки сами отвечали за свои действия и принимали решения о допустимости риска, а не контролировались все теми же пердунами.
Как всем известно, консервы делают в консерватории...

Ответить

Вернуться в «Безопасность»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость